Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

ja jsem teda presvedcen, ze v jzni korei je vetsi svoboda nez u nas, idkyz samozrejme to je dost citlive a tezko porovnatelne tema, takze o nejakem zahozeni demokracie bych vubec nemluvil. leda ze by tu demokracii zahazovali prave za ucelem vetsi svobody :)

dobrovolna hierarchie neni v rozporu se svobodou, a nasilna hierarchie neni v rozporu s demokracii. demokracie = vetsina vladne mensině = hierarchie.

porad nevidim, co dela ten samsung spatneho...? :)

jak se ta jeho "vláda" projevuje? (ja jsem ochotny zmenit nazor, jenom fakt nevidim ten problem + jsem ovlivnen monitorem samsung, do ktereho prave píšu :D )

mezí reálnou vládou, která vyhrožuje násilím, pokud nesplníte její příkaz a soukromou firmou, která tohle nedělá (?) je dost zásadní rozdíl... jste tu poprvé? :)

vsak to ze lidi maji radi demokracii, jste rikal vy... ja bych si tim tak jist teda nebyl.

urcite nabizet lidem neco lepsiho je nice, ale rikat o nekohom ze neco nedela dobrovolne, kdyz dela mi pride malinko divne. to musi vedet, jen on sam

Souhlasím, díky za jinej pohled.

a samsung někoho ovládá je proti nečí vůli? a jak se to konkrétně projevuje?
michochodem, máte tam definici kruhem, takže stále nevím jestli si rozumíme: "vládnout = ovládát" eh... :)

nemusí mít legitimitu (Hitler - a nebo nevím, co myslíte slovem legitimita. jen upozornuji, ze to není to samé jako legalita)

jasne, tady taky lidi protestuji proti vecem, do kterym jich nic neni :)

vy asi nebude ankap, ze?

shodneme se na tom, ze najom na 3 mesice bude 3x vyssi ako najom na jeden mesiac?
pokud ano, tak [b]jaká je objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?[b] ked naklady boly 10mil kč?

vy pisete ze "objektívna hodnota nájmu napríklad aj na mesiac, je rovná nákladom." a naklad je 10 mil. kč. ale asi nemyslite ze najom na mesiac by mal byt 10mil kč. muzete se prosim pokusit vyjadrovat pochopitelne?

však hodnota není veličina. a taky není objektivná. rozhodně to není fyzikální veličina - ty jsou objektivní

pokud pro mě a pro vás má lahev rumu jinou hodnotu, tak stále trvdíte, že není subjektivná?

znovu objektivní=měřitelné , subjektivné=osobně vnímaný pokud si ty slova ale definujeme jinak, tak je samozrejme cela diskuze bezpredmetna.

a pokud tvrdite ze objektivni hodnota je proste ta kde si kapitalista nenechava nadnodhotu, bez ohledu na to kolik se zaplati zamestnancovi, tak tedy mjuze byt objektivni hodnota ruzné číslo. coz mi prijde dost zvláštní. ale asi uz se s tím budu muset smířit a prestat vas obtezovat se zakadoskolskou matematikou

ja vim... a nechapu, kam tou otázkou smerujete. nebo k cemu by vám odpoved mela slouzit.

rikal jste jste, ze neco hlasa rakouzska skola, coz je okrajovy smer, tak ja rikma, ze to hlasa především mainstreamova ekonomie. respektive je to totalni zaklad ekonomie. a jeste se to nikomu nepodarilo vyvrátit. můžete to zkusit.

no to teda rozhoduje :DDDD a taky jsou "zadarmo", lebu su statne, to byste mel byt rad ne...

uz jsem se za to omluvil.

kazdopadne, to me zajima "ankapisticke dogmy"... to nejsu zadne dogmy. rad si je necham vyvratit. dokonce u nekterych veci bych byl radeji kdyby byly jinak... muzete zacit

a jaky je teda ten duvod ze zkrachoval?

asi mame jinou predstavu o tom co je "umelo". problme je za ja to napred vysvetlim a vy to slovo pak pouzijete uplne jinak, a citite se, ze sjte dal dobry argument...

co je tedy podle vas zlyhani trhu?

mohl byste se celkove pokusit drzet tematu?

me teda spis pride, ze dogmy mate vy, protoze nejste ani ochotny dikutovat a jenom opkaujete porad to same, ale nedokazte to vysvetlit

asi si nerozumíme. ten systém je ideál, ale člověk je chybující.

Já bych řekl, že pokud by ale chyboval (a existoval systém, který by danou situaci zvládl lépe), pak to není ideál.

Jo chápu aby bylo jasno slovo VLÁDNE pro mě znamená stav kdy človek ovládá alespoň jednoho člověka proti jeho vůli. Typicky vládce nad velkou skupinou lidí musí mít nějakou legitimitu což samsung díky smýšlení korejců má jelikož je to uspěšná firma takže bych jí měl poslouchat. Nicméně ná všichni korejci jsou stejní a vidíme to i na protestech.

muzete mi odpoved na otazku nebo aspon priznat, ze nevite, respektive, že nemá řešení?

[b]jaká je objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?[b]

jak uz jsem psal, stejne jako mi dava smysl ze maji lide ruzne chute, ruzne nazory a ruzne vnimani, dava mi take smysl ze vecet priprazuji jinou hodnotu = tedy kolik jsou ochotni ze sveho majetku vymenit pro ziskani dané věci. nevím, co je na tom divného.

energia, ktoru spotrebuje najemnik nesouvisi s najmom samotnym a aspon u nas je obvykle, ze ju plati napriamo elektárni...

dobre. dejme tomu ze náklady jsou 10mmilionu. kolik má být měsíční nájem, aby ta cena nájmu byla objektivná?

A ve směs ten članek není o kritice režimu, ale ukazuje to že když někomu dáte režim anižby ho chápal a chtěl tak ho v prvním okamžiku hodí přez palubu. Kdybyste ve stalinistickém rusku lidem dali do rukou volebni právo vyhrál by znovu stalin i kdyby nepodváděl.

Samsung vladne.

To je jako říct že naše vláda nevládne protože lidi maj rádi demokracii takže je to svobodná volba. O tom ankap přece je ukazovat lidem hele já vím že si myslíte že demokracie je čupr cool ale mám tady něco lepšího co říkáte nežilo by se vám lepe ja bych se vsadil že jo.

ok a co je ze teda pointou toho clanku?

samsung nevladne.

lide jsou dpokojeni.

vam se nelibi ze delaji neco co vy byste nedelal a kritizujete to, presto ale oni jsou spokojeni.

no rakuzska urcite nie..

a jak rikam, uci se to na statnych skolach. tak nevim, co jeste potrebujete za dukaz...

vsak to neni prirodni zakon, ale povezdme sociologicky.

jasne to mu v tom nebude braneno silou, ale pravdepodobne zkrachuje. a to je "dukaz" platnosti ekonomickych "zakonu".

ok, omlouvam se za prirovnani s gravitaciou.

kazdopadne pint je, ze to netreba deklarovat. ale deje sa to samovolne a neodkazem si predstavit situaciu, ze by se to prestalo dit. leda ze by nekdo umelo silou stanovoval ceny

lidé jsou spokojení i s demokracií u nás v čr protože si myslí že nic lepšího není. A tvrdil jsem že co chce většina to se stane v demokracii pokud si zvoli diktatora tak už to neplatí.

muze to byt moralni ideal, ale to neznamena, ze nebudu nikdy chybovat. ale aspon tu chybu budu povazovat za chybu...

Kazdy clovek sleduje svoje zajmy. A proc to krotizovat, kdyz jsou spokojeni?

Polud je hierararchie svobodna tak je svobodnejsi nez demokracie. Kritizujete tedy svobodnou volbu jinych lidi a to ma byt k cemu? :)

A vetsina muze byt proti diktatorovi stale slaba. Takue to tak neni, ze co chce vetsina, to se stane

Zakon nabidky a poptavky uznavaji predevsim mainstreamovy ekonoovia. Ten se uxi aj na vasich szatnych skolach. ;) A to je spise objev nez deklaracia, to neni potreba zajistovat, to existuje samo o sebe.

To je akobyste chcel aby vam nekdo deklaroval ze zajisti existenciu gravitacie...

No svobodny trh, rozhodne zcela svobodny trh v praxii neexistuje. Respektive, nazyva za ciernym.

Shodneme se na tom ze selhani trhu bude az trh pretane existovat? Tedy nastane vas socik ci ina diktatura? :)

Keby ste nechcel abys vas nekdo okradol, tak by vas neokradol.... realy?


Pouziju vasi oblibenou vetu. Ale oni nemaji na vyber. ;)


Jenomzw ted opravdu nemaji na vyber, narozdil od pracovat/nepracovat, kupovqt/nekupovat

Ako pokladník vidím koľko som firme zarobil a viem koľko zarábam.

Zaujímavé. A to, koľko si firme "zarobil", to vidíš kde? Ako sumár predajov?
A toho účtovníka, čo to všetko spracúva, si bral do úvahy? A náklady na osvetlenie skladu? A mzdu skladníka si z tej marže tiež odrátal? A daň z nehnuteľnosti predajne? A odpisy nepredaného tovaru?

Pokladník je čisto obslužná funkcia, keby nebolo toho, čo organizuje, aby bolo čo predávať, a toho, čo propaguje predajňu, aby tam prišiel kto kupovať, a toho, čo robí nacenenie, aby to bolo pre zákazníkov zaujímavé kupovať, pokladník by firme "zarobil" veľké guľové.

A je ešte zaujímavé, že sám sa podieľaš na zdieraní zákazníkov, ale iste si to, ako dozorca v koncentráku, sám pred sebou nejako obhajuješ.
Mal by si robiť ako živnostník a predávať čisto za náklady (a do tých si zarátaš čo? Náklady na uživenie rodiny sa rátajú do hodnoty práce? A nemal by slobodný teda dostávať nižšiu mzdu ako ženatý s deťmi, aby to bolo spravodlive? Otázky, samé otázky...)

"Zase tým kŕmením ľudí by som sa na Reaganovom mieste moc nechválil"

Takže má sa chváliť či nemá sa chváliť? Ako sa kŕmil ľud v socialistickom ZSSR?

Rostov na Done, 1982, mäsiarstvo:
- Dobrý deň, mohli by ste mi nakrájať desať deka salámy?
-- Jasné, doneste, nakrájame!

Nekritizuju Samsung ani vládu kritizuju hierarchické smýšlení lidí v Koreji. Samsung je korporát sledující svoje zájmy tak jako všude jinde. Vláda podporuje korporáty tak jako všude jinde. Demokracie je vláda většiny takže jestli většina chce diktatora bude tam diktator jestli chtěj ankap nastane ankap, jestli chtějí demokracii zůstane tam demokracie. No a v koreji chtějí hirerarchii namixovanou s demokracii tak tam je hirerarchie namixovana s demokracii. No a mě se tohle hirerarchické smýšlení nelíbí to už bych radši to uplně demokratické to mi přijde svobodnější ač je trošičku.

myslim, ze to, ze neco prestane existovat se da snadno pochopit, jako ze to selhalo. a nebo taky ne, myslim ze jsou mozne oba dva vyklady.

no vidite, umite si ten absurdny priklad povedat sam

Například mě hodně štve kouření a rád bych se jednou dočkal společnosti, kde cigarety budou minulost. Nicméně rozhodně nechci zakazovat kuřácké hospody, či podobně (zároveň ale teda vítám každého podnikatele, který si na svém pozemku kouření omezí).

no superhruba by se samozrejme nezmenila, ale čistá ano. (temer by se zdvojnasobila) to mi prijde teda dost zasadni

me, pokud nekdo da neco, co nechci a neco mi vezme, tak je to podle me teda stále krádež a nic to nevykompenzuje...

Řekl bych, že absolutní pacifismus je spíš takový teoretický příklad, na kterém se dají demonstrovat různé věci než že by šlo o reálné postoje. Případně se můžeme bavit o něčem k čemu bychom mohli chtít směřovat, ale čeho bychom nechtěli/nemohli dosáhnout.

omg to je fakt slovickareni...

jasne, vsak vyrobce auta neco deklaruje a auto muze selhat.

a co je teda podle vás deklarováno o trhu?

Vsak ja se tady snazim poukazat prave na to selhano trhu.
Ta negativni externalita mi samozrejme prijde jako problem.

Ale nastava otazka, pokud vas nekdo okrade nebo zabijd, je to Vase selhani?

Uz jsem vam to jednou psal. Pokud neco nic nedeklaruje, tak to ani nemuze asi selhat.

Ale v tom ze je to kradez je to stejne.

Kdyby vam ten zlodej vzat z kapsy tisicovku a dal vam za to do kapsy cokoladu, tak uz byt to nebyl zlodej nebo co jako?