Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jak jako jen pro urcitou skupinu lidi? Nechapu....

A nebo si svobodu a vladu definujeme jinak. :)

:-*

Tak si nahradte slovo socialismus slovem etatismus

Pokud je vykoristovani zisk za vsemi stranami odsouhlasenych podminek na zaklade dobrovolnosti, tak proti tomu rozhodne bojovat nechci.

Progresivismus je zmena stavu, konzervatismus je zachovani. Jestli je to dobre nebo spatne zalezi pripad od pripadu.

Prikladna ukazka vyvolavani kulturnich valek. Konzervatismus definuje na par jendoduchych frazich se kterymi teewr nejde nesouhlasit. A misto toho, aby progresivismus definoval jaki prosty opak, tedy jednoduse pokorok, je rovnou obvinovan t prosazovani nasilnosti navic v konkrenich tematech, ktere by se meli nazyvat spise genderismem... neferove a nelogicke rozdeleni dvou protichudnych ideologii. A ja si pana Jocha fakt vazim, je videt, ze je vzdelany a premyslivy. Ovsem tedy do chvile, nez zacne utocit...

Tohle je jedna z těch věcí, které by byly k smíchu, kdyby ovšem nebyly k pláči.

Nepopírám že na DM má Monero větší síťový efekt, ale to je jen proto že Monero nabízelo slušné soukromí dříve.

Uživatelská přívětivost je zjevně dost subjektivní, když tím dokážeš u Monera argumentovat. LN funguje dobře i se soukromím na velmi použitelných mobilních aplikacích, ale Monero má služné soukromí jen s full node a na nromálním mobilu to moc rozjet nejde, takže BFU sice Monero používají, ale pak se diví že si pro ně často přijde policie, protože jej prostě nepoužívali správně.

LN funguje lépe čím více se používá. Monero (kvůli tomu že má vše on-chain) ale škáluje stejně blbě jako Bitcoin on-chain, prakticky ještě hůř, protože je náročnější. Jen to nikdo neřeší, protože na Moneru není ten provoz co na Bitcoinu.

Mimochodem, i dnes se pořád vyskytují státní školy, které dětem neposkytnou ten toaleťák - musí si ho nosit sami. :-)

A čítal si snáď nejaku publikáciu od autorov rakúskej ekonomickej školy, že máš dojem, že sú to argumenty odtiaľ a nie len zdravý sedliacky rozum (moji predkovia boli hrdí sedliaci, až kým im tebe podobní komouši nezhabali polia aj dobytok, a ich úspory neulúpili v menovej reforme!)?

No jistě, ale jenom pro určitou skupinu lid. V diktátorském režimu taky je svoboda pro diktátora :D

co je morálně horší: ukrást člověku 10kč nebo neposkytnout první pomoc krvácejícímu?

(doufám, že se pouze nedozvím, že je to subjektivní - ano, já vím, ptám se na názor...)

jaká je treba objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc? nebo to by bolo ve vasom systému zákázané?

nebo to by nikdo nechtel, protoze by vsetci boli bohatsi a mali vlastne nemovistoi, vsak? :D

asi jediny rozhovor, kde Gabriela nevyznela jako uplná kráva...

a jo vlastně. ja malem zapomnel... a kdyz neexistovaly kalkulacky, tak neexistovalo ani vykoristovanie... kalkulacky jsou pricinou veskereho zla!

Však to zistí normálne - na kalkulačke. Do kalkulačky zadáme akékoľvek prirodzené číslo, a pokiaľ je to číslo kladné, tak je vykorisťovaný.

to mi prijde super. jen nejak nechapu to obviňování z vládnutí...

ne neodpověděl. nebo nejasně ve stylu "objektivní hodnota tovaru jsou náklady", ale když se zeptám na hodnotu nákladů a nebo na hodnotu něčeho, co žádné náklady nemá, tak nevíte.

nehledě na to, že kdyz ty samotné náklady nemají objektivní hodnotu, tak asi těžko ji může mít ten výsledný tovar...

já se ptám, jak zjistím objektivní hodnotu tovaru a vy mi odpovíte že z nákladů a práce. a kdyz se zeptám na hodnotu té práce, abych teda mohl vypocítat tu hodnotu tovaru, tak mi odpovíte, ze hodnota práce je hodnota tovaru mínus náklady. přijde vám to fakt normální toto??

uvedl jsem schválně příklad, kdy to jablko (pro svého majitela) žádné náklady nemá. tak jaká je jeho objektivní hodnota???

jak tedy ten robotnik ví, jestli je nebo neni vykoristován, ked nevidi do ucotnictva?

a vy jste vykoristován? a víte o kolik? jaká je objektivní hodnota vasí práce?

no tak to je dobře, ne?

nenazval bych no vládou, ale naopak svobodou

Neviem, či ti to treba písať ako blbému, ale mohol by si mi nejako zdôvodniť, na základe ktorých mojich výrokov ma považuješ za "veriaceho v rakúsku školu", ak tým nemyslíš čo ja viem Viedenskú univerzitu?

Ponzíjní připojištění :D

V podstatě když něco řekne Samsung a vláda řekne opak. Tak si lidé řeknou co vláda blbne chce nás nechat krachnout ? Jedná se i o pravni vyjimky. Typicky big tech v Jižni Koreji neustale krati dane a neustale se zaviraji vrchni predstavitele aby je o par mesicu propustili s argumentem ekonomicke stability zeme.

A že tu niekto toľko spomína strawmanov...

No jde o to že nebýt války tak by v koreji stále vládl císař. Po válce se stala formálně demokracii zvláště díky americkému vlivu. Nicméně ještě 30 let poté byly volby problematické. A i potom se dlouho korea prala s nedemokratickými praktikami prezidentů atd. Dá se říct že do toho silně zasahla amerika ktera po studene valce strasne chtela at tam nastane normalni demokracie.

1. No a? Po prvé ja nie som "veriaci rakúskej školy" ale "bojovník proti hlúposti", a po druhé pre určenie subjektívnej hodnoty to nie je vôbec treba, lebo subjektívnu hodnotu si človek určí ako sa jemu samému chce (ak nevie o tých dvoch krabičkách nič viac, tak typicky budú mať rovnakú subjektívnu hodnotu, pokiaľ pozná aj ich "príbeh", tak záleží od jeho vlastného názoru, ktorý prístup k práci by chcel oceniť svojim nákupom, ak mu na niečom takom vôbec záleží).

2. To, že robotník vyrobí viac výrobkov, vôbec nemusí znamenať, že sa viac nadrie (to je asi úplne mimo tvojho pochopenia, alebo sa aspoň na to hráš). Kopáč, ktorý má lepšie natrénovanú techniku kopania, tomu to ide lepšie a s menšou námahou (a láme menej krompáčov, lebo netrieska do kameňov ale medzi ne). V Pavlovom prípade namiesto pobehovania a hľadania, kde má aké diely, ich rovno montuje.

3. Dtto.

4. Cpt. Obvious ma nezaujíma. Zaujímajú ma slabiny tvojej teórie, nie zjavné veci ako že, keď poštár beží rýchlejšie, tak môže rozniesť viac listov (odhliadnuc od toho, že ani to, čo píšeš, nie je až tak zjavná pravda. Kvalitnejší materiál môže vyjsť rovnako ako nekvalitnejší, ak ho objednáva schopný obchodník (alebo pri množstevných zľavách), nekvalitné stroje, ktoré sa viac kazia, môžu ľahko na prestojoch vyjsť drahšie než kvalitnejšie, atď. atď.).
Teória, ktorá pre niektoré reálne príklady neplatí, je nahovno teória a môžeš si ju strčiť za klobúk!

Si ochotný priznať, že podľa tvojej teórie môže aj výrobok z rovnakých materiálov vyrobený horším postupom mať vyššiu "objektívnu hodnotu"?

Správne. Názov je ich jediná spoločná vlastnosť (odhliadnuc od toho, že v USA sa to lístkami volá už len zo zotrvačnosti, obvykle je to realizované niečím ako platobná karta).

Potravinové lístky v ČSR boli klasický prídelový systém, že v časoch nedostatku tovaru má každý nejako obmedzené množstvo, koľko môže nakúpiť.
Potravinové lístky v dnešných USA sú sociálna dávka pre najchudobnejších. Tovaru je všade dosť.

Co jsem slyšel o tomto tématu od lidí, co se v tom orientují, tak v Korei je 5-6 (nevím teď přesně) firem, které tvoří 80% HDP celé země. Ovšem tvoří do 20% pracovních míst. Lidé tam berou slušné peníze a proto všichni lidé chtějí pracovat v těchto pár firmách a jsou pro to ochotni ledacos obětovat. Pracovat kdekoliv jinde znamená dělat za mnohem menší peníze.
Dále v té zemi obecně mají jiné nastavení hodnot - a není to jen ta Korea, obecně je to podobné v Japonsku a ostatně více či méně silné i v Číně a podobně, no ta Korea a Japonsko je extrém.
V našem civilizačním okruhu je individualita řazena na vysokou úroveň. Člověk si nejvíce cení osobní svobody a osobních možnosti, těsně pod tím je rodina, pak přátelé....pak dlouho nic, pak asi nějaká komunita v obci ...a někde úplně na posledním místě je stát a národ a podobně.
No a u nich je to přesně opačně.
Z toho vyplývá, že oni to mají nastavené tak, že pokud firma potřebuje, aby za ní chcipli, tak za ní chcípnout, protože to pro ně je velmi vysoká hodnota.
Ostatně, Japonci se takto vyhrabali extrémně rychlé z 2. sv. války, kdy po válce prostě celý národ odsouhlasil "novou společenskou smlouvu", kdy dobrovolně začali všichni brát 1/3 dřívějších platů do doby, než se stát a národ zvedne a obnoví.
Btw, co se týče Samsungu a podobně. Oni skutečně vlastní všechno a dělání všechno. Od škol, nemocnic, potraviny, elektronika, všechno. Ostatně, pokud se podíváte na nějaký korejský film či seriál, což mimochodem doporučuju, tak tam běžné vidíte Hyundai nemocnice a podobně.

presne tak. taky v tom vidím zajímavý uvod, ale chtelo by to necím podepřít, at si muzeme overit, jestli je to vubec pravda

ja také, ale na druhou stranu, pokud ta myšlenka nelze v krátkém horizontu aplikovat a ti, kteří se k ní deklarativne hlásí a možná v nejakých oblastech blíží, pak v jiných oblastech delají pravý opak, tak to duvod ke sklamani jiste je.

Vypadá to jako hezký úvod k rozsáhlejšímu článku. Nemáte nějaký v šuplíku nebo odkazy na články o této tématice? Myslím, že takový autorský článek na dvě tři stránky by vám třeba Jaroš na df mohl i docela rád zveřejnit. Jen tak dál.

souhlasim s Urzou.

ale chapu i Rastislava. pokud se clovek hlási k dajakej ideologii a iny ludia taktiez, predpoklada, ze tu ideologiu vidi stejne. pokud zjisti ze je nakonec osamoceny, jen mate treba stejneho nepritela ale i tak se v zasadnich otazkach neshodnou, tak to muze byt dost frustrujici.

muzeme nesouhlasit s preogresivne-levicovou ideologií, ale aj tak radeji Camalu bez Trumpa... Radeji Piráty nez Motoristy... to, ze je nekdo deklarativne blíze k libertariánství jeste neznamená, ze nakonec nebude prosazovat něco uplně anti... zijeve v nejaké politické realite a ikdyz jsem dríve tu hlášku nesnášel, reálně si musíme vybrat menší zlo"

navíc svobodu absolutne ve vsech oblastech chtejí opravdu jen praví ankapáci a tech je uplné minimum. ale politiky si výbíráme spíše podle toho, která svoboda je pro ně konrétně dulezitejsí. sám bych se nazval libertariánem, ale radji budu platit vysoké daně a mít rovná práva pro lgbt a legální drogy, než naopak. (tedy libertariáni by me pravdepodobne nazvali progresivním levičákem)

takze hodnota naprosto vseho se skalda z nakladu a mezd...

a co prace, takříkajíc bez nákladů? treba dajaký poslíček, pošták nebo neviem. pokud neco take podle vas tedy existuje. jak ocenim taku pracu, objektivne??

a mohl byste laskavo tedy odpovedet k tym bodom a presne na tie otazky????? myslite, ze jsem to tak pracne vypisoval len tak zo srandy??

ja moc neargumentujem, ja se spise ptam... ale klidne se me taky zeptejte, ja nemam problem dat argumenty. narozdil od vas. (bacha na ty strawmany...)

(ze zivnostnik nema zamestnavatela je moc hezke, ale to ja vim a neptam se na to...)