Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

1. Ano, prenastavi se pravdepodobnost vyhry.

Však to bol sarkazmus...

Pchá si do vrecka hodnotu vší té své předchozí práce.

Ve školství se právě neodměňuje ani to vynaložené úsilí, ale pouhá výdrž (tabulky) a občas vztahy s vedením (osobko). Pokud máte fakt štěstí, ředitel vám přidá pětistovku za to, že pravidelně sedíte do noci nad písemkami. Kdyby se skutečně odměňovalo úsilí/pečlivost, už to bych považoval za poloviční výhru.

Tohle, zejména na základním školství, je zcela neprůchozí přes učitele a odbory. Je to obecně podfinancované odvětví s tradičně silnými odbory. Všichni vědí, že tělocvik/občanka bude na studium asi méně náročná kombinace než matematika/fyzika, jen se to nesmí říkat nahlas, ale Darwin tomu chtěl, že kombinace jako matematika/tělocvik či čeština/dílny, které by to vyvažovaly, nejsou moc peferované. Další věc je, že školství z podstaty neprobíhá tržně v tom, že odměňuje hlavně vynaložené úsilí (tvrdý zadek) než jakkoli dosažený úspěch (pár nejchytřejších při dodržení elementárních pravidel). A stejně jsou odměňováni i učitelé - učit např. dějepis a matiku je přibližně stejné úsilí, když se to má dělat dobře, užitečnost je irelevantní. Trh/kapitalismus ale funguje na úspěchu ne na úsilí. Ps: nejsem učitel, ale v rodině kdo nebyl doktor, ten učil, tak ty neřády trochu znám.

Ale figu - keby si účtovníctvo robil sám, tak by tým strávil X hodín naviac a ušetril by len plat účtovníka (ak neberieme do úvahy dane a odvody), takže tých X hodín by malo len hodnotu práce účtovníka, žiadna násobne vyššia hodnota. A priemerná hodnota jeho podnikateľskej práce by tým vlastne klesla. Vysokú hodnotu má tá jeho "organizačná" činnosť, ako si to postupne (keď si predstavíme začínajúceho podnikateľa, čo začal s povedzme pár desiatkami tisíc € na rozbeh) vybudoval.

Keď máme trebárs obkladača - živnostníka, tak ten si môže dať účtovníctvo robiť niekomu druhému, lebo tým sa odbremení, aby mohol viac zarobiť na obkladaní (ktoré mu ide lepšie - v zmysle, že z toho vie extrahovať viac nadhodnoty - než účtovníctvo, inak by sa venoval účtovníctvu a nie obkladaniu). Ale keby zamestnal druhého (tretieho, N-tého) obkladača, aby obkladal namiesto neho, už by nebol obkladač, ale "podnikateľ", lebo jeho činnosťou by nebolo obkladať, ale zháňať zákazky, organizovať ktorý obkladač má kedy kam prísť, riešiť sťažnosti a tak ďalej. A to môže byť výnosnejšie než obkladanie, ale nie každý to zvládne. A následne, ak si to môže dovoliť, že mu tá firma dostatočne vyrastie, tak na ďalšie a ďalšie veci si najme špecializovaných zamestnancov, vedúcich a tak ďalej, takže neskôr už len organizuje činnosť tých vedúcich a ako hnusný kapitalista si pchá do vrecka špinavú nadhodnotu z potu obkladačov zalepeného prachom z omietok... ale kľudne mohol aj on začínať ako obkladač. Len vybudovať si tú celú firmu vyžaduje dosť času, sakra veľa námahy, nejaké schopnosti a aj šťastie na dobré rozhodnutia (môže sa prepadnúť trh, a málokto bude chcieť obkladať, okradnú ho darební zamestnanci, keď si vybral nesprávnych, peniaze zdefraudoval účtovník, keď naň nedal pozor, keď nedal pozor na výber zákaziek, tak veľa pochybných zákazníkov nechcelo platiť, ochorel na pr mesiacov a nemal kto organizovať prácu a zháňať zákazky, ale zamestnanci platy pýtajú stále, atď. atď.).

A nakoniec príde nejaký Norbert a začne mu nadávať do prašivých vykorisťujúcich kapitalistov, tak vezme kelňu a milého Norberta praští po hlave a máme hotovo!

Jasně, pouražite me a pak “moudře” ustoupíte . LOL . Když na každou námitku reagujete jen kecy o tom co jak si RŠ cucá z prstu , žádná diskuze stejně neprobíhá .

Ok, beriem na vedomie.

Whataboutizovat není argument . Takže kecy o RS si strčte někam .

Na nejaké "jak to Norbert chce" som sa nepýtal, pretože je to zbytočne konfrontačné a neviem čo dobré by z toho mohlo vzísť. Pýtal som sa ho na to, ako rozseknúť tú argumentáciu kruhom. Keď mi odpovie, budem vedieť presne to, čo chcem vedieť. Čo s tým má Urzovo brvno v oku fakt netuším.

Áno, toto všetko už som vedel, neprináša to absolútne nič nové do mojej diskusie s Norbertom, teda ďalší zbytočný komentár. Není zač je správne.

Podepisuji. Je to dalsi dukaz debility, naivity a neschopnosti statu neco delat. Centralni rizeni proste nefunguje!

Konkretne v danem odvetvi mi prijde silene odmenovat vyhorele ucitelky podle nejake idiotske tabulky. Vsemozne prestarle vyhorele kravy, ktere tam sedi mnohdy jeste z predrevolucnich dob, dostavaji benefit za co? :-D Skolstvi je treba kompletne privatizovat a uvolnit legislativu, at se tyto prestarle vyhorele tabulkove ucitelky pekne zivi na volnem trhu. :-D

A co vám povedali? Prečo si neudělají rekvalifikaci na nějakou lukrativní živnost? Asi težko se každý může vymluvit že je to pro to že je vykořisťovaný. Kedže se i přes to vykořisťování někteří takoví najdou.
A proč by vůbec měla být nějaká podobná být nějaké jeho subjetivní dojmy relevatní pro objektivní realitu?

Ignorujem vaše podobné osobní útoky . Kdybych to nedělal a řešil každé vaše nadávání do blbečků, trollu, tupého věřeni apod , jen bychom se hádali. Na to tu je Lojza , máme to rozdělené . Naopak obsah vašich textu , když tam zrovna nějaký je, pozorně sleduju.

Účtovnik počítá čísla. Ale žádné finance do podniku nepřináší ani nenese rizika ztráty, nevede firmu, nebuduje ji , nevymýšlí její náplň atd . A hodnota se počítá a platí až zpětně, jak jste sám podotkl . Takže v rámci vaší logiky pořád z ničeho neplyne , že kapitalista nedostáva hodnotu své prace . Jen to omíláte protože je nemáte rádi . I když už jen sedí a kouří doutníky . Podobně jako by vývojář převodovky dostal peníze až když se převodovka po letech namontovala do auta a to se úspěšně prodává . Jen si holt vybral mít stálý plat hned a ne čekat na “skutečnou hodnotu “ svoji práce kdoví kdy . A pokud si je schopný najít lidi a delegovat svoji práci , znamená to ze zvyšuje svoji efektivitu a tedy pomerove hodnotu svoji práce a tedy z ni muže inkasovat víc peněz .
A jasně , můžete mě obviňovat ze něco zamlouvám , cucám z prstu a obvykle vaše kecy. Akorát ze vy nemate nic lepšího. Jen si cucat ze to nadhodnta a obíráni kde koho. Žádný postup do kterého bych mohl naspat ta data a vypadlo mi či práce ma jakou hodnotu nemáte . Neexistuje totiž .

Aj si sa tých zamestnancov pýtal, prečo nejdú namiesto nechania sa vykorisťovať, radšej niečo samostatne podnikať (trebárs roboš v stavebnej firme urobiť si kurz obkladania a ísť robiť obkladača, čo je dnes slušne platené)? Lebo to by si hneď počul celú plejádu výhovoriek...

Nie som ankap, Urzove názory nezdieľam, tož ďakujem za dočista zbytočný komentár.

Ja prekrúcam? Veď si to sám napísal :D Citujem: "vykorisťovaný si lebo si si musel vybrať nevýhodnú možnosť", a zase predchádzajúci komentár: "Výhodné je zarábať na úkor druhých, nevýhodné byť obeťou takéhoto vykorisťovania."
Pre boha živého ťa prosím, ako z toho von? Čo je príčina a čo následok? Dokážeš definovať vykorisťovanie bez použitia výhodnosti/nevýhodnosti? Alebo naopak definovať výhodnosť/nevýhodnosť bez použitia vykorisťovania?

Takže nevýhodnú možnosť spoznám tak, že som vykorisťovaný. A to že som vykorisťovaný spoznám tak, že mám len nevýhodné možnosti. Dokážeme nejak rozseknúť tento očividný kruh?

Nebudeš odpovedať? Je to pre mňa dosť rozhodujúca téma.

Nebudeš odpovedať? Je to pre mňa dosť rozhodujúca téma.

Tak účetní a podobný profese nic konkrétně nevyrábí . A dneska už taky často vyrábí stroje . Takze to je zjevně nedostatečná a nepředána odpověď . Hodnotu tomu dávají ty produkty co ta firma jako celek vyrábí a prodají se . A na tom se podílí vsichni

Můžou . Možnosti jsem vám vypisoval posledně , tak si to dohledejte.

Hovadina. Prevažná časť nie že nemôže (minimálne byť drobným živnostníkom namiesto zamestnanca), ale nechce, lebo je jednoduchšie, aby sa staral niekto druhý. Ale mať plnú hubu toho, ako mi kto ubližuje, to také typy vedia najlepšie. Takýchto odborníkov na svetovú geopolitickú ekonómiu sú plné krčmy...

Máš dojem, že v dnešnej dobe už nevznikajú žiadne nové firmy založené ľuďmi, ktorí sa nenarodili so zlatou lyžičkou v hube?

Pochopiteľne, že oceliareň asi takýmto spôsobom nezaložia, ale niečo menšie, čo ja viem stavebnú firmu (takú, čo stavia rodinné domy či menšie bytovky) kľudne môžu. Ak nemajú kapitál, môžu si požičať, založiť svoje domy, kúpiť bagre a tatrovky, a makať. Ale to je práve to riziko, ktoré každý nechce podstúpiť.

A co dává hodnotu práci těch ostatních ?

Můžou . Úplně stejně jako si někdo může založit živnost nebo menší firmu . Aji sem vám to nedávno popisoval .

No jasne, zatimco kapitalista se narodi a uz ma na ucte tolik penez, ze si muze otevrit fabriku. Presne takhle vznikaji kapitaliste....maji na to specialni lihen.

Práci kapitalistu dáva obrovskú hodnotu to, že robí to, čo zamestnanci nie. Tí sa dohodnú na mzde a budú ju vyžadovať, nech sa deje čo sa deje.

Zamestnanci si kľudne môžu založiť družstvo a inkasovať tú nadhodnotu sami, lenže to by sa museli zapájať do organizácie a predovšetkým niesť riziko, že keď to nevyjde, tak "podhodnotu" budú musieť zase oni zatiahnuť z vlastného vrecka (alebo minimálne prídu o nemalý vklad).

Vlastně mě Vaše soudy tak nebaví, že jsem ten komentář ani nedočetl; tak jo, možná čtu jako Norbert.
Zkuste psát zajímavě, třeba dočtu.

Jasně, protože mi chybí odvaha, chci s tím člověkem mluvit z očí do očí, ne si psát xDDDD
Vy jste fakt tregéd; nenapadlo Vás třeba vysvětlení, že nechci ztrácet čas v komentářích, které čte málo lidí, ale raději bych to přesunul do Studia, na které se podívá řádově víc lidí?

Bla bla bla.
To je přece přesně ta vaše představa: že kaptiál budou vlastnit ti pracující. Tkaže oni budou robit. Nakonec už jsme to tu řešili nedávano, že nic nebrání tomu aby takové firmy fungovaly. Jen vám se samozřejmě nechce se o to jakkoliv začít snažit.
Ked se ten diktát dá normálně odmítnout, tak to jako diktát nefunguje. Funguje to jako jakákoliv jiná dohoda.
Kdybyste byl moduřejší tak ustoupíte hned, ne na konci příspvěku, který jste yase začal útokem. Pa.

Já tu "objektivně" neposuzuju jakou čí práce má hodnotu. Já vím že jsou to jen z prstu vycucané výmysly ačkoliv se mermocí snažíte tvařit že ne a akorát z toho obviňovat ostatní. A whataboutizovaní není argument, upozorňuji. Až bude zaměstnanec dělat to samé co kapitalista nebude to už zaměstnanec ale kapitalista.
No jasně že když člověk dohodu odmítne, tak nedostane nic. Normální běžná věc. A dohody se dají zmenit a taky se normálně mění. Lidi vyjedanávají o platech, dávají výpovědi, organizují se, přemýšlejí do čeho investovat a kolik komu jsou ochotni zaplatit atd atd. Tohle vaše brečení mě nebaví, nuda.
A vaše strawmanování a demagogické bláboly mě taky nebaví.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.