Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ale furt lepší než vavra ne...

když někomu něco dám a nic za to nedostanu tak to neznamená že ta věc pro mě žádnou hodnotu neměla...

A půda teda není kapitál?

A pokud by prodejce nevěděl kolik kdo chce za knihu zaplatit, proč by nedal cenu například 10 000kc za jednu knihu, místo 300kc za jednu knihu? Vždyť by více vydelal, o hodně ...

Chceš tedy říct, že chceš koupit konkrétní knihu...přijdeš...vezmeš ji a koupíš. Ať bude cena jakákoliv, chápu tě správné? I když bude cena třeba 1000 Kč?

No jistě, pro ekonomiku je důležité z kolik zaplatím. Super, konečně to chápeš. Nebo ne?
Protože, jak ty osobně zjistíš, kolik zaplatíš?
Jseš do obchodu a chceš si koupit nějakou knihu. Jak víš, jakou si koupíš a jak víš, kolik za ji zaplatíš? JAK jsi na to přišel?
No, přišel jsi na to tak, že určitě knihy pro tebe mají nějakou hodnotu, jiné ne. Pro mě romantická kniha pro ženy má hodnotu 0kc, i když má cenovku 300kc. Ale pokud ji budí chtít ne pro sebe, ale pro přítelkyni, které chci udělat radost, byl bych za ní ochotný dát i 500kc a bude tedy pro mě mít takovou hodnotu, v této situaci.
Takže pro prodejce knih je hodně moc důležité, co si myslím a proč.
Prodejce knih musí přemýšlet, pro kolik lidí, kteří k němu přijdou, bude ta kniha mít alespoň hodnotu 300kc a tedy kolik těch knih prodá. Možná, že zjistí, že 300kc za tu knihu nedá skoro nikdo a proto ji musí dát za 200kc, když už více lidí bude ochotných tuto sumu zaplatit.
A tento proces počítá čisté a pouze se subjektivní hodnotou. Prodejce se snaží odhadnout, jaká tato subjektivní hodnota je pro průměrného zákazníka....
Abych to shrnul, tak zjednodušeně se dá říct, že v mnoha případech "subjektivní hodnota" = "kolik za to jsem ochotný dát peněz"

Tak...ty urcujes, jakou cenu jseš OCHOTNY ZAPLATIT. Ty urcujes, jestli jseš v nějaké situaci za litr vody ochotný zaplatit max 1 korunu, max 10 korun, či max 100 korun.
A to už je pro ekonomiku SAKRA důležité. Prodejce docela musí umět odhadnout, kolik za jeho zboží je někdo ochotný zaplatit, za jaké situace a jak často.
Tedy prodejce potřebuje umět odhadovat subjektivní hodnoty jeho zboží v očích zákazníků. Pokud dělá něco co má málo kusů, musí to umět ještě lépe, jež když prodává obrovské množství - tam se pak dá počítat s nějakým průměrem a je to vcelku jednoduché. Pekař asi dokáže říct, kolik tak lidi průměrné jsou ochotni dát za rohlík...ale pokud sijes oblečení na míru, tam už je to o dost složitější určit, jaká je subjektivní hodnota takového oblečení na zakázku pro každého jednoho zákazníka...

tvl...alespon cti, co pisu...
Pisu "neco jako aukce" , a pisu konkretne, ze bych prihazoval nekomu penize tak dlouho, az by "prestal s nekym kamaradit".
Pokud by mi penize davalo gestapo za to, ze kamarada udam, tak to je opet krasny priklad toho, jak je ta subjektivni hodnota pokazde jina. Je jina v case, je jina v ruznem prostredi, v ruzne situaci.
Viz litre vody. Ted pro me litr pitne vody nema cenu ani 1kc, protoze z kohoutku mi tece jeste levneji. Kdyz pojedu 5 hodin v kuse autem a budu mit uz fakt velkou zizen, tak za litrovou flasku vody dam klidne 100kc.
A je to ta sama voda...jen jina situace.

Btw prestat s nekym kamaradit a udat kamarada jsou 2 zcela rozdilne ukony a oboji by jiste melo zcela jinou hodnotu.

Facebook funguje tak, ze ti zobrazuje reklamu. Snazi se samozrejme zobrazovat ti takovou reklamu, na kterou kliknes. K tomu prave vyuziva osobni udaje, ktere si od tebe vezme. Ty ty reklamni banery a jinou podobnou reklamu vidis vzdy, i kdyz nekliknes. To je to, co si od tebe facebook kupuje. Kupuje si tvuj cas, kdy se divas na reklamni banery, at chces a nebo ne.
A subjektivni hodnota, jak jsme si ukazali, se da prevest na realne penize, takze ma smysl s ni operovat. Pokud totiz si jdes koupit nejake zbozi ci sluzbu, podle toho, jakou ma pro tebe subjektivni hodnotu, tomu priradis nejakou financni hodnotu.
Jdes do obchodu, vidis mobil za 10 000kc. Koupis si ho, nebo ne? No, podle toho, jakou pro tebe ma subjektivni hodnotu...

Aha aha, tak to potom se omlouvam, skutecne jsem to spatne pochopil. Pokud uz nekdo koupil, potom subjektivni hodnota je vetsi, ci rovna cene, za kterou koupil. Rozhodne nikdy nebude mensi.

Ajajajaj, ty ani netusis, jak funguje facebook...to je pak tezke.
A samozrejme, i facebook musi pocitat s tim, ze ne kazdy ucet je realny clovek, ktery tam realne sedi. Samozrejme ze s tim pocitaji a zohlednuji to do sve ochodni politiky.
A pokud tam sedis, davas mu "svuj cas". Misto toho, abys koukal na nejaka pismenka a obrazky, mohl jsi delat neco jineho. To, ze neco jineho nedelas a koukas na pismenka a obrazky ma pro Facebook nejakou hodnotu. A dava ti za to nejake sluzby...
Subjektivni hodnota je praveona hodnota, ve ktere se spojuje VSECHNO. Od hodnoty ekonomicke, po nejake jine hodnoty. Proto ze to je "subjektivni hodnota" a ne "hodnota".
Uz bys to mohl pochopit...

No, napriklad necim jako "aukce". Tedy budes tak dlouho prihazovat penize, az dotycny zmeni nazor. A nebo nezmeni, samozrejme, subjektivni hodnota neceho muze byt vetsi, nez vsechny penize sveta (typicky bych rekl ze to muze byt v pripade lasky k nejake osobe).
Mas kamarada a dostanes nabidku: Kdy ti dam 1 milion korun, prestanes se s nim kamaradit? Ano/ne...pokud ne, zvysi se castka...atd atd. Az jednou dojdes do bodu, kdy se to prelomi.
Je to jen jeden ze zpusobu, ktery me napadaji...

Subjektivni hodnota se da velice jednoduse "zmerit". Pouze se meni v case, takze pokud ji urcis v nejaky okamzik, nemusi to nutne byt stejne za hodinu, den, ci rok.
U nekterych veci/sluzeb muze byt, ale typicky to u drtive vetsiny veci nebude

Je mozne, ze na slovensku se slovo "hodnota" pouziva jinak, nez v CR a proto vznika nedorozumeni.
V CR se slovo "hodnota" bezne pouziva nejen ve smyslu financnim, ale i ve smyslu tom, jak jsem psal. Tedy mohu napriklad rict: "Pratelstvi s mym kamaradem pro me ma velkou hodnotu". Neznamena to, ze bych si toho pratelstvi cenil penezi. Ovsem, kdyby na to prislo, slo by jiste urcit, jakou zhruba ma hodnotu v penezich, v okamzik, kdy jsem dotazovany. Protoze ta hodnota se samozrejme meni v case. Nutno rict, ze urcovat hodnotu pratelstvi v penezich je velice velice obtizne. Urcovat, jakou pro me ma hodnotu napriklad konkretni mobilni telefon, to uz jde v penezich pomerne snadno - ovsem, plati to co vyse, tedy tato hodnota se v case meni (proto si ten samy telefon nekoupim nyni, ale napriklad za mesic se jiz rozhodnu, ze si ho jiz koupim. Tehdy pro me tu hodnotu nemel, ted jiz ano. Neco se mezi tim zmenilo, co posunulo muj nazor)

Facebook s tebou dela barter. Vsak jsem ti psal jaky ne???
Facebook ti da pristup k nejake sluzbe
Ty facebooku das svuj cas, a das mu nejake osobni udaje
Facebook tedy vymeni pristup k siti za cas a osobni udaje. Normalni barter.

No samozrejme, a troufam si tvrdit, ze tomu tak je u 99% vseho prodavaneho zbozi, pokud budeme brat v uvahu vsechny lidi, kteri by si ho mohli koupit. Typicky prijdu do obchodu s potravinama a i kdyz mam na uctu treba 10 tisic korun, stejne si koupim pouze nejaky chleba a salam, a utratim napriklad 500kc. Zbytek neutratim. Pokud by pro me v tu chvili melo nabizene zbozi vetsi hodnotu, nez kolik mam penez, jiste bych ho koupil, to bych byl hloupej, kdyby ne.

Já jsem taku dogmu nikdy neslyšel teda... a to sa považujeme za rakusaka

Cokoli dostanete zadarmo, tak pro vás tedy nema žádnou hodnotu?

Na "subjektivní hodnotě" není nic k věření nebo nevěření.

no ako si definujete socialismus a kapitalismus uz vobec neviem...

ale definicu kapitalu ste nedal.

ano same otazky.. tomuse rika filozofie

no vsak ked budete mit tik a nekoho to prašti, tak bola to vasa svobodna vola?

Já jsem těm, kdo rozhodují o mně, mandát nedal. Volil jsem někoho jiného.

ale tu definiciu stale nemate...

ciize ja tvrdim ze vyrobne prostedky=kapital a patra do toho aj poda a praca...

ja uz si uprime ani nemapatujem o cem tato diskuzie je.. ale mylsim ze ze jen reagujem na vas a zadnu temu nemenim

jenze on vam v tom nebrani

(jenom tim ze on sam jedlo ma, a nechce vam ho dat.)nebrani vam si ho zaobstarat jinde

dokazete argumentovat vlastnimi slovy nebo jen odkazy na knihy a videa?

jak takto... no takze sme zpaty na zacattku. v tom co pises ja za dve verzie , kde ja rozdil vidim vy rozdil nevidite :)

coz ja viem, takze je trochu zbytocne se o tom bavit. kazdopadne


kebyze mi nekto iba neposkytuje jedlo, tak podle me, mi nebere moznost jest. (a vy myslite ze ano)

mnoho veci dela vase telo samo nezavisle na vasom vedomi...

akoze nemala byt diskuzia, sak muzeme diskutovat o cem chceme. ale pokud si to nedokazete rpedstavit tak nemusime. ale psat na cokolvek automatycky ze je to oxymoron portoze vy si to neviete predstavit mi prijde trochu hlupe...

To, jakou má pro koho hodnotu, záleží na každém jedinci. Což je něco, co ty neuznává, ale je to tak
Pro někoho má hodnotu "větší, než moje osobní údaje". Pro někoho má hodnotu "nemá pro mě žádnou hodnotu". Pro někoho může mít hodnotu "dal bych klidně tisíc korun měsíčně, jen abych tam mohl být". Pro někoho může mít hodnotu "věnují jim klidně 10 hodin svého času místo toho, abych v tomto čase byl se svojí rodinou"....prostě pro různé lidi má různou hodnotu
Tvůj problém je, že když se řekne "hodnota", ty vidíš peníze. Ono ve finále by každá z těch hodnot šla na peníze převést, ale jen nahrubo, samozřejmě. Jak moc si finančně cením hodinu strávené s mými det.i jde jen těžko určit, ale nějaká přibližná suma by se nakonec dohromady asi dala dát.
No vidíš s tím barterem. Tak takový Facebook se svými uživateli po každém přihlášení udělá takový Berger. My ti poskytneme službu, ty nám poskytne s svůj čas a své osobní údaje. Obojí má pro obě strany nějakou hodnotu.....

a ze pak zase rikate ze nevidite... :)

ja ale stale mluvim o tom istem , na co jste reagoval. takze jestli jste s nekde mezitim zmenil tema, tak to neni muj problem

cili jak jsem rekl uz celkem na zacatku: vim, ze v tom rozdil nevidite. a dal uz jsme nemuseli diskutovat

já proste tak z 95ř% souhlasím s Larim, a prijde mi ze kdyz tam byl mezi vámi spor, tak jste proste sli dál, a nesnazili jste se to argumentovat, jak to deláte obvykle.

a asi by mi hodne pomohlo video s Gabrielou o svobodné "výchove" uplne tech nejmensích deti :) (to ze nemate odpovednost za deti v Jezku mi prijde ok, kdyz o tom vsichni zucastneni vi. ale u vlastnich deti, ktere jsou z podstaty zavisle minimlane na matce mi to pride ponekud rozdil)

to se celou dobu snazim ukazat, ale predtim jste psal... "Ja mezi tým čo píšem ja a tým čo píšete Vy rozdiel VIDÍM, keby nie tak Vám neoponujem."
"

takze kdyz dostanete jidlo zadarmo tak pro vas nema zadnou hodnotu?

(kdyz je neco subjektivne tak je mimo dotaz jak je to velke pro vsechny...)