Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Na tadytom je nejlepsi ta nerovnovaha v prikladech.
Ty samozrejme muzes uvest sebedrsnejsi priklad, jaky vymyslis a rozmetas na tom cely system, jasne. Co kdyz se nekdo narodi nekde, kde si to nebude moct dovolit, a okolo nej bude 20 metrova zed od jinych majitelu pozemku,a je v prdeli, umre.
Ok...asi jo, kdyz se to takhle stane. Umre. Je v prdeli. Souhlasim.
Trosku mi v tom hapruje, PROC by nekdo vytvarel 20 metrovou zed a podobne - ale ok, MUZE se to stat. Naprosto souhlasim. Muze se stat nejake absurdne divan situace, a nekdo na to doplati.
A co jako? To ma neco dokazovat? To ma dokazovat, jak je ancap spatny? No, super...
Tak si vezmeme jiny absurdni priklad.
Mame stat, a ten vezme pulku svych obcanu a nazene je do valky. Behem par let umre par desitek milionu lidi.
Hmmm....akorat ze to neni absudrni priklad, tohle je neco, co se BEZNE delo a deje se to DOTED(!!!)
Akorat ze to se asi nepocita, ze? Protoze zde mame teoreticky par mrtvych za 20 metrovou zdi , oproti desitkam/stovkam MILIONU REALNE MRTVYCH, ale to je tak nejak v poradku, to nebudeme resit, to nedelali ty hodne staty, to delaji ty zle staty, nebo neco podobnyho, ze…
Chapes vubec ten nepomer v prikladech?
Ja nemam nic proti prikladum,kdy je jasne, ze v nejakem extremne blbem pripade nekdo bude docela extremne v prdeli. Ok, to se jiste nekdy nekde stane. Ale stavet na tom, ze teda PROTO je to spatne? Tvl, v realu se deji 1000000x horsi veci, ktere zavinily "staty".

Kdyz ti nekdo ukradne 10kc, a nebo 10 milionu kc, principialne je to porad zlodej.

No, kdyz ti nekdo ukradne 10kc, a nebo kdyz ti nekdo ukradne 1 milion kc, porad tomu rikame kradez. Ale predpokladam, ze clovek docela mezi temi 2 ciny dokaze rozlisovat nejakou miru...

Mysli si co chces, samozrejme.
Btw, jak jsi prisel na to, ze to nekdo nerozlisuje?
Respektive, definuj slovo "rozlisovat".
Ja ty 2 veci samozrejme rozlisuju.

Anarchokapitaliste hlavne tomu nasili, kteremu ty rikas "dobre", vubec dobre nerikaji. Ale kdyz sis to tak hezky vymyslel, tak klidne ano.

On asi bude rozdil mezi "dobrym nasilim" v ramci statu, kde stat podle me zadne "dobre nasili" neprodukuje, ale chapu, proc mu tak rikas, a "dobrym nasilim" v ramci ancapu,kdy tomu rikame obranne nasili, a jest reakci na utocne nasili. Spise tedy tomu rikam "obrana", ale klidne tomu muzes rikat "obranne nasili".
Nejde jaksi rici "dobre nasili" a delat, ze ve state a v ancapu se jedna o to same.

4. Jses curak
5. Jses curak
6. Jses curak
7. Jses curak
Vice argumentu uz psat nebudu. Kdyz ti to clovek napise 100x a ty to uplne ignorujes a meles si porad ty svy hovna, tak ja uz nevim, co s tim.
Mej se fajn.

Jinak ty kokote, kdyby sis vsiml, tak ja vzdycky odepisuju na vsechno, takze si otevirej hubu na svoji mamu, laskave.
Zato tady mame jine experty, co slibuji odpovidat, dokonce opakovane pisi, ze uz uz to bude...a pak nic.

Bod 4: Pokud "zle nasili" kona nejaky "lupic", potom samozrejme nerikame, ze v takove situaci kona zle i dobre nasili stat.
4.1 Fakt jo? No to by blbej nerekl….
5. Ano, staty chodi a vybiraji nasilim penize. Kdyz jich nektere vyberou dost na to, aby si mohli dovolit valcit, tak tu a tam zpusobi pozabijeni milionu/desitek milionu lidi rocne. Je skvele, ze jine staty, ktere vybraly nasilim dost penez, se jim ubranej. Dost mi to pripada, jako kdyby nejakej chirurg nejprve po nocich chodil po parku a lamal ocelovou tyci lidem nohy, aby mu je rano mohli privest do nemocnice a on jim je slavnostne zachranoval a rikal jim, jak mu maji byt vdecni, protoze nebyt jeho, uz by davno nechodili…
6. Fakt jo? No to by blbej nerekl…
No a co jako? V cem je problem? Rika snad nekdo, ze zlo prestane existovat? Ukaz mi ty demente nekoho, kdo tvrdi, ze v ancapu prestane existovat zlo, zlocinci a podobne.
A na zaver perla: "A vždycky mají pravdu, protože buď se státy dobrým násilím ubrání proti zlému násilí, a pak se jedná o neospravedlnitelné porušení NAPu". Takze, zkusme si to namalovat,pro uplne dementy. Kdyz se nekdo brani proti nasili, ktere je na nem konane, tak se nejedna o zadne poruseni NAPu, protoze NAP znamena I to, ze kdyz na cloveka nekdo utoci, je spravne, kdyz se tento brani.
Takze jak jsem rekl - pises nesmysly, a nakonec, neprekvapive, dojdes k totalne nesmyslnemu zaveru.

Ty vis, no, nekdo nekdy take pracuje a nevysedava porad u internetu.
Ale chapu, nekteri lide to neznaji...

Nekde cca od bodu 3 to mas vsechno spatne.
Neni se co divit, ze ti vychazeji spatne zavery, kdyz lidem vkladas do hlavy to, co ty bys chtel, aby tam meli...a jak naschval jim to tam vkladas tak, aby ti to "spravne" vyslo.
Co je ovsem nejzajimavejsi je to, ze i po 1000 opakovani, kdy ti lide rikaji,jak to je a ze se pletes, porad meles ty samy hovna a nijak se z toho nepoucis.
Inu, blatoplatouch.

To, ze nyni neexistuje jeste neznamena, ze nemuze existovat v budoucnu.
Skoda, uz to vypadalo, ze jses normalni, ale ne, jses proste porad ten samej kokot..

Poprve po hodne dlouhe dobe mohu s tvym zaverem plne souhlasit...Doufejme, ze tato vada bude jednou napravena...

Jinak chapu, ze rezim , za ktereho umiraji desitky milionu lidi, je mnohonasobne lepsi, nez ancap.
To je jasne, to je zcela logicke.

No jiste...pujdes do Konrada, tak si koupis pajku, nejakej ten tranzistor, rezistor a kondezator, spichnes to ve volnem case a atomova bomba je na svete :-D

A tak jiste...mohly by se dit hrozne veci v tom ancapu, protoze by nikdo lidem nezakazoval valky. Takze je mozne, ze by byly valky a to je strasne. Jeste, ze tu mame ty staty, protoze ty zarucuji, ze zadne valky nebudou.
A kdo bude tvrdit, ze staty ve valkach za poslednich +- 100 let zabily vetsi desitky milionu lidi, tak ten lze, a vubec tomu nerozumi. Take proto, ze to se vubec neda srovnavat.
Ostatne, to nebyly ty hodne stat, ty byly ty zle staty
A proto se to vubec nepocita.
Ted, ted uz se to nikdy stat nemuze.
A kdo si to nemysli, ma dusevni chorobu, ktera neexistuje, takze ani on neexistuje a pise to sem za nej Hoschl!!!!

Btw, tohle video mi pomohlo si ujasnit jeden docela zajimavy "psychologicky moment". Totiz, jak spousta lidi - a to I inteligentnich, prijemnych, hodnych atd - nedokaze prijmout pohled toho druheho a "vcitit se do nej". Urza rekne: Pro nekoho je jit volit stejne moralne neprijatelne, jako delat dozorce v koncentraku.
A reakce na to? ZCELA TYPICKA, jakou uz jsem zazil mnohokrat: Ale ne, zas az tak hrozny to urcite neni...To je blbost, je to prehany, ze jo? Jako chapu to prirovnani, ale TAKHLE MOC to prece nikdo mit nemuze…
Inu, MUZE.
Je to dost podobne, jako ja mam nekdy problem s ...jednou pani. Reknu: Kdyz se stane to a to, boli me to uplne stejne, jako kdybys mi byla neverna. Citim stejne pocity, stejnou bolest…
Odpoved na to? Ale ne, to neni mozny, to kecas,takhle to NIKDO nema….Ja to tak vubec nemam,takhle to nemuze mit nikdo…
Pripadne mi to klasicky pripomina moji matku,kdyz jsem byl dite:
Mami, tohle je pro me extremne dulezite, dulezitejsi nez…. Odpoved: Ale houby, takovych blbosti jeste v zivote… (zazijes, uvidis, potkas, koupis, cokoliv).

Snazim se cely zivot takovy nebyt a uvedomovat si, ze i kdyz ten druhy rika neco, co mi prijde, ze "to neni mozny, aby to mel AZ TAKHLE ….", no po tomhle videu si rikam, ze si na to budu davat jeste vetsi pozor a nepredpokladat, co jak kdo muze ci nemuze citit, alebrz mu vice verit v tom, ze rika pravdu, at mi prijde sebepodivnejsi.

:-D
Jojo, ty jses ve skutecnosti moje pritelkyne.

Imho vynikajici rozhovor, uzasne odpovedi (I ciste z "lidskeho hlediska"). Priklad s dozorcem v koncentraku je asolutne presny.

Ze jdu okolo…
Ja jsem docela zastance neceho,cemu se dnes rika "dusevni vlastnictvi", no typicky nejsem zastancem toho, jak je dnes pojmute a prosazovane.
Ciste moralne ale vidim problem v tom, pokud nekdo investuje prostredky do nejakeho vyvoje a pak vyda produkt, ktery si kdokoliv okopiruje a vyrobi za par susnu…
A nebo trebas kniha. Autor pise rok knihu, nema jiny prijem, nez potom az ji zacne prodavat. Zacne ji prodavat, logicky ji nemuze prodavat za cenu papiru plus 5 korun, protoze by se mu nezaplatil ten rok psani. Pak nekdo prijde, okopiruje a zacne prodavat za cenu papiru plus pet korun, protoze nema zadne jine naklady.
Neprijde mi to moralne spravne.

Tvl :-D :-D :-D

Co, 3 bankovky? A neni to malo? Chtelo by to 5 bankovek.
Jenze, mame tu problem. Pokud pouzijeme 5 bankovek, nikdy si nemuzeme byt jisti, co by to udelalo se 6 bankovkama….
Jinak jiz plne verim, ze jses zenska. Mas klasickou zenskou logiku:
Ty jsi dam nevidel to smeti? Ne, nevidel...Jak je to mozne, ze jsi ho nevidel? Nevim, proste jsem ho nevidel… To neni mozne, musis vedet PROC jsi ho nevidel…
Jinak jsi mi neodpovedel na otazku, jestli nemas pocit,ze jses genialni.
A jinak,jses klasickej zmrd, samozrejme, protoze opet a zase vkladas nekomu do ust neco, co nerekl/do hlavy neco, o cem nemuzes vedet,jestli si to mysli, nebo ne.
Prijde ti opravdu normalni rict, ze neco VI, kdyz vubec nemuzes vedet, jestli to vi?
Clovece, potkal jsem za svuj zivot uz docela dost kokotu, zmrdu a podobne, ale ty jses kral jich vsech.
Tys dospel tak daleko, ze nejen ze neustale se snazis manipulovat ostatnima,ale dokonce jsi zmanipuloval sam sebe a verim, ze veris tem vsem hovnum, kteryma nas neustale obstastnujes.
Chapes doufam, ze te absolutne neberu jako nekoho partnera do diskuze? Protoze diskutovat neumis a jedine co umis, je chovat se jako totalni curak….
Projevujes se tak, ze k tobe nejde mit ani spetku respektu.Protoze typicky meles hovna a tvaris se u toho jak genius.

:-D
Kazdy z nas by dokazal spoustu veci.
Kazdy z nas by dokazal skocit z mrakodrapu. Kazdy z nas by dokazal zabit cloveka. Kazdy z nas by dokazal pocitat od jednicky do 23453474378 po jedne. Kazdy z nas by se dokazal plazit 50 kilometru...Kazdy z nas …
To jo. A co z toho vyplyva?
Btw, z ceho usuzujes, ze jeho smysly fungovaly spravne? A pokud ano,proc rikal, ze je na Vaclavaku?

No jasne. Protoze nebyl proveden PRESNE TENTO KONKRETNI pokus, ale podobny, tak to dokazuje, ze tento pokus, pokud by byl proveden PRESNE TAK, jak pozadujes, tak by vysel podle tebe. Protoze proto. Protoze jses chytrejsi jak ti lide, co se tim zivej a co tyhle pokusy provadej.
Nemas ty nekdy pocit, ze jses genialni?

Jiste, vsichni jsou blazni, jenom ty jses letadlo,to je jasny.
2. Tezko mohl do neceho narazet, kdyz vetsinu casu lezel v posteli. A nebyl jsem s nim celou dobu, takze to nemohu rict na 100%, protoze jsem u toho nebyl. Rozhodne jsem byl u toho, kdy omdlival tak,ze padal na zem, ale pravda, vzdycky to dokazal ukorigovat tak, aby si trebas nerozbil hlavu nebo tak. Ruce pred sebe dokazal dat, kdyz padal na zem…
Vubec nechapu, kam tim miris. Ja ti napisu, ze ten clovek neprosel dverma, a ty se ptas, jestli padal ze schodu. Hele, vetsina lidi nema v loznici schody a nebo trebas stromy, nevim fakt co na to rict.

Videl jsi film "Pane, vy jste vdova"?
Prijde mi totiz, ze mas v sobe zensky mozek.
Ale at ti udelam radost,opet a znovu odpovim: Ano, samozrejme. Ten pokus to plne dokazuje.

Pokud jsi to videl a pokud by sis to pamatoval, ty experimenty byly provadeny prave na podporu/vyvraceni domnenek o ROZHODOVANI. Neslo o potvrzovani/vyvraceni domnenek o pocitech.

Ano, myslim si opak. Vubec nemam duvod si myslet, ze by to tak nebylo. Ty experimenty tak, jak tam byly popisovany, tomu zcela nasvedcuji.

To si delas prdel. To si FAKT delas prdel.
Jako ja chapu, ze mas na neco jiny nazor. Dokonce pochopim, ze si myslis, ze je Zeme placata.
Ale pokud zacnes zpochybnovat vedecke experimenty, ktere byly sestaveny za nejakym ucelem a zacnes tvrdit,ze stejne vis lepe, co by se stalo, kdyby se neco stalo,protoze to proste vis, a vsechny dukazy a experimenty, ktere to vyvraci, jsou proste chybne…
Hele, tohle fakt nema cenu.
Blatoplatouch je resitelny, mel bys o tom uvazovat...a vice na to asi fakt seru.

Jinak ano, ten clovek napriklad kdyz mel vstoupit do te propasti, tak mel zachvaty paniky, studeny pot na cele a podobne projevy. Bojoval, aby tam nemusel vstoupit.
Ale premohl to, pomerne zajimavym zpusobem. Rekl, ze me veri vic, nez sam sobe a kdyz mu rikam, ze tam propast neni, ze me teda dovoli, abych ho tema dverma prenesl…
Chapu, ze takovehle veci si vubec neumis predstavit.
Take jsem neumel, to je v pohode…
Btw - kdyz se v noci topil, mel veskere fyzicke priznaky topeni se. Lapani po dechu, hyperventilace, upadal do bezvedomi (pravdepodobne z te hyperventilace, asi), panika, atd.

Aha, takze I ty experimenty, ktere jsou tam realne ukazovany, jsou taky stupidita, jo?
Mereni, ktera byla provedena, jsou take stupidita?
Clovece…
To, ze nejaky clovek ma nejaky nazor, se kterym nesouhlasis, zatracuje vsechny dukazy, ktere predklada v jinem pripade?
Njn, jak jsem psal jinde...tvuj blatoplatouch je silne rozvinuty.

Btw, jestli mas cas, zkus si dat na YouTube "cesta do hlubin mozku". Ma to 6 dilu po 45 minutach, posledni dil neni potreba.
Je to velmi velmi velmi zajimave. Samozrejme "popularne naucne" a nejake veci tam mohou byt zkratkovite, ci vedecky nepotvrzene, ale spousta veci je tam dokazovana vyzkumy a experimenty. Otamtud mam take ten priklad s tema barvama.

Aha, takze mas pocit, ze proste clovek je vzdy schopny se rozhodovat "svobodnou vuli"?
Je prokazano, ze to neni pravda.
Byly delane pokusy,kdy se lidem "vnutily myslenky", tito lide je provedli a pritom byli zcela presvedceni, ze jednali z vlastni vule a tyto myslenky jim nebyly vnuceny.
Napriklad stimulaci urcite casti mozku.
Byl delany pokus, kdy si lide meli vybrat ze 2 barev tusim….klasika,cervena/modra.
Pokud vezmeme 100 lidi, pravdepodobne pokud si budou met kazdy z nich vybrat cervena/modra, tak vysledek bude neco jako 50/50, propadne 60/40 pro nejakou barvu...mozna I 70/30, ale pokud se pouzijou nejake dost obecne barvy, bude to dost okolo 50/50
Mno a tak vzali nejake lidi, nevim jestli 100 nebo kolik presne, stimulovali jim elektrodama nejakou cast mozku a 100% tech lidi si vybrala stejnou barvu. A pritom vsichni tvrdili, ze to bylo jejich vedome rozhodnuti.
Takze takhle to funguje s tema nadorama a podobnyma vecma.
Proste mas nejaky defekt a ten te donuti napriklad udelat nejakou vec, pricemz muzes mit v pohode pocit,ze to delas z vlastni vule a dokonce muzes mit pocit, ze je to tak spravne, I kdyz se bude jednat o zabijeni lidi. Pripadne muzes vedet, ze je to spatne, ale proste to udelas, protoze to nejde neudelat.
Jak jsem rikal, mam ve svem okoli nejake lidi s problem v mozku.
Uz jsem ty priklady psal opakovane.
Ten clovek napriklad ve dverich videl cernou propast. A VEDEL, ze kdyz tam vkroci, tak do ni spadne.
Pripadne byl doma v kuchyni a on VEDEL, ze je zrovna v Praze na Vaclavskem namesti.
A podobne veci.
Proste problemy v mozku. Clovek neco VI, I kdyz je to uplna blbost.