Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Vzdyt to rikam, nemam svobodu mit sex...po vetsinu sveho zivota....
Zajimava myslenka, opravdu....ja si teda nemyslim, ze by presne takto "svoboda" fungovala, ale je to rozhodne zajimava myslenka.
Alespon lepe chapu tvoje myslenkove pochoody (neironicky)
Je mi tedy jasne, ze zijeme v naprosto jinych svetech, co se tyce definic a v podstate se nemuzeme vubec na nicem shodnout, protoze si kazdy z nas pod stejnymi slovy predstavujeme ZCELA jine veci.

Tim, ze ten, kdo toto pravo vytvoril, nezajistil, aby bylo me pravo naplneno
Ja prilis nechapu, proc se ptas na zcela zjevne veci. Ma to nejaky smysl?

Mam a toto moje je pravo porusovano tim, kdo mi ho garantuje.

Aha...tak jsme se dobrali teda k zajimavemu vysledku, totiz ze nemam svobodu mit sex.
Zajimave...

Rozhodne to znamena, ze je toto moje pravo porusovano tim, kdo mi ho garantuje, ze?

Aha to je zajimava nova myslenka, to tu ted vidim poprve.
Ja si to moc neumim predstavit, priznam se. Mam na neco pravo, ale to vubec neznamena, ze na to mam pravo...
To asi bude nejakou divnou definici slov jako "pravo" a pak "pravo".
Asi to znamena pokazde neco jineho....

Odpovez prosim na posledni otazku, da se jednoduse ano/ne, dekuji

Aha, ja na to mam pravo...a kdo tedy zaridi, aby mohlo byt naplneno?

Vy STH jste vsichni tak...legracni :-)
Jiz tisice a tisice let :-)

Zeptam se i tebe - v realite to tedy je tak, ze ja nemam svobodu mit sex?

Jen se zeptam, mozna by se mi nejaka sofistikovana odpoved hodila...
Kdyz tedy mam svobodu mit sex, ale nikdo mi ho nechce poskytnout...jak to prosim te teda mam resit?
A nebo myslis, ze zadnou svobodu mit sex nemam?

Aha, ja ziju v domeni, ze kazdy vi, ze STH = Strazce Tradicnich Hodnot :-)
Ale koukam, ze to tak ulne neni :-)

A hele, tak se nam tu docela vybarvujes...
Ty jses vlastne takovy prumerny STH....

To chapu, a bohuzel nejses sam.
Ono je strasne tezke vymanit se z toho nekonecneho retezce "jiz muj prapredek to tak delal, muj deda tak vychovaval otce, otec tak vychovaval me, i ja tak budu vychovavat..."
A neplati to jen u vychovy (vypozoroval jsem tenhle retezec napriklad i u sikany, na vojne je to krasne studijni prostredi, kdyz ti, co nejvice trpeli sikanou na zacatku na konci casto jsou nejhorsi sikanatori)
Clovek proste dela veci tak, jak je zazil a prijde mu to "normalni"
Neni od veci se nad tim pokouset zamyslet, jestli nahodou ty "staletimi proverene postupy" nemuzou byt spatne...

No samozrejme, pokud je na hromade tisic cervenych kulicek a pak teda k tomu i jedna bila, tak to znamena, ze V ZADNEM PRIPADE neda rict, ze mame hromadu cervenych kulicek!!!!
Kdo by to udelal, hanba mu!!!

Hele jestli "prolitnou" je vlastne jedina vec, ktera me zajima, ciste z praktickyho hlediska, protoze nechci, aby museli byt ve skole o rok dele.
Takze jako jo, se znamkama to souvisi, nastesti decka jsou v tomhle v pohode, kdyby to nejak melo nastat, snad bych se to dozvedel a pokusil bych se tomu nejak zabranit, ciste kvuli tomu casu.
Jinak obe deti mam ve veku, kdy uz se ve skole nic moc zajimavyho, co v zivote potrebovali, pravdepodobne nenaucej, takze jinak je mi to docela jedno (5 a 7 trida)

Jsem ted trosku zmatenej....rozhodne si neprijdu mentalne retardovanej, pro jistotu jsem se dival na definici a mohu prohlasit zcela zodpovedne, ze nejsem mentalne retardovanej.
Presto me temer vubec nezajima, jake znamky nosi deti ze skoly (a ani mi nedela zadnou velkou radost, kdyz nosi dobre). Pravda, po rozvodu jsem nechal deti u manzelky, takze na to nemam az takovy vliv, ale nejaky porad mam...
Zajima me to tak nejak na urovni : Tak co, co na vysvedceni...Aaaaale, jedna trojka zemepis, jinak jednicky dvojky....Hmm, zemepis...co tam berete? No, co se pestuje v Cine a jaka reka tece v Zimbabwe....Hmm, takze sracky, na to ser, to je stejne uplne na hovno....Ze jo tati, taky si myslim....

Jinak me to fakt nezajima. Co me trosku zajima je, pokud berou neco smysluplnyho, tak aby o tom neco vedeli. Tam casto zjistuju, ze deti se nauci neco nazpamet, umi to, dostanou za 1, a pritom vubec netusej, co se to naucili. Onehda jsme s klukem resili, jak vznika hlina, a kdyz mi vypravel o tom, ze vznika mimo jine erozi skal a kamenu, tak jsem zjistil, ze vubec nevi, co to je "eroze". Ale jinak mel za 1, odvypravel to ucitelce spravne...

Jen se zeptam - ty v dospelosti delas veci jen kvuli hodnoceni? Nebo predevsim kvuli hodnoceni?
Ptam se, ja to takhle nikdy nemel, moje motivace byly vzdycky jiny a uprimne, jak se nekdo snazil me hodnotit jen "pro samotne hodnoceni", tak jsem ho naprosto ignoroval (v korporatu se tohle cas od casu deje, snaha byla, nikdy jsem se toho nezucastnil)

Jsem se asi spatne vyjadril, slo mi o toto:
"dite je rado, ze se mu povedl hezky obrazek a treba si da na dalsim zalezet, aby mel tatinek radost a opet ho pochvalil"
Podle me tohle je strasne spatne, spatna motivace a v dospelosti se pak z techto deti rekrutuji pacienti s psychickymi nemocemi.
Podle me motivace "delam veci proto, aby me otec pochvalil" je hruza.

Pokud je tatinek potesen pouze tim, ze dite prinese domu jednicku....ehmmmmm...o tom pisu.
Ja trebas svym detem davam najevo, ze me tesi a ze je miluju pokazde, jak to jen jde. Nepotrebuju k tomu nejake jednicky...

No jasne, ze je to rozdil, nikde nepisu opak.
Jde mi o system, ktery funguje tak, ze "kdyz prineses jednicku, budu mit radost".
Nevim, jestli to kolega diskuter nemyslel jinak, ale podle me ne a jednoznacne z toho vyplyva: "kdyz neprineses jednicku, nebudu mit radost" (pripadne alespon dvojku ci tak neco)
Dite tedy potom chce jednicku CISTE Z MOTIVACE UDELAT RODICI RADOST. Je to jeho HLAVNI motivace.
Cely system hodnoceni se pak smrskava na "dite chce udelat rodicum radost" a ve finale to pokracuje k "a je jedno, jak toho dosahne".
Ve vysledku mame plne skoly deti, ktere delaji radost svym rodicum, ale o tom, co se tam maj naucit, toho prilis nevedi.
Deti maji totiz jednu vlastnost, vypozorovano zivotem, i od sebe samotneho - Deti vzdycky sve rodice "nejak ochcijou". Vzdycky. Rodice chteji jednicky? No ok, udelame si tahaky, opiseme to, pripadne za me se trebas prepisovaly znamky v zakovske knizce, ztracely se zakovske knizky se spatnyma znamkama...cokoliv.
To, ze dite chce, aby ho rodice meli radi, je jeho typicka prirozena vlastnost. Dite "nikdy nema dost", co se tyce "lasky od svych rodicu". Takze vyuzije sance, aby tuto lasku dostalo. Ono nerozumi tomu, ze je vydirano. Je jako fetak, ktery kdyz si slehne, tak je mu pak fajn. Dite prinese domu jednicku a je mu pak fajn....

Imho je to trosku podobne, jako s drogama.
Rekneme, ze dospely clovek zacne svemu malemu diteti (ve veku napriklad 6 let) intenzivne podavat pervitin.
A kdyz se proti tomu nekdo ozve, tak ultimatni protiargument bude: No, to dite to evidentne chce, tak v cem je problem?
Jako jo, kdyz je to jeho dite, bude mi ho velice lito (toho ditete), ale to je tak vsechno, co s tim asi nadelam. No alespon dotycnemu reknu, ze to neni dobre, co dela.
To dite, o kterem mluvis, nechape, "jak svet funguje". Pokud ho clovek nauci fungovat TAKHLE, tak jiste prezije a vsechno bude v pohode - ale mohlo na tom byt vyrazne lepe. Mimochodem, prave tento pripad, o kterem mluvis, je docela castou pricinou dusevnich chorob.
Motivace "dones jednicku a tatinek te bude mit rad, kdyz ji nedoneses, tak te mit rad nebude (ci nebude mit rad tolik) je pro me osobne naprosto zrudna. Psychicky teror....

No, to co jsi napsal, je podle me PRESNA ESENCE toho, co povazuju za maximalni moznou sracku. Imho PRESNE tohle je naprosto sileny.

No...pokud to udelala predevsim proto, abych sel na ten zbytek pole, tak rozhodne :-)

Ono je hodnoceni a hodnoceni...
Respektive motivace a motivace.
Imho nahovno je hodnoceni jako motivace. Pokud je motivaci pro cloveka, aby se neco naucil/udelal, tak je to imho spatne a jeste hur.
Pokud je hodnoceni ciste zpetna vazba, s rozvinutim nasledneho pouceni, pak to muze byt leckdy v poradku (a leckdy dokonce nutne).
Ve skole mi prijde se hodnoceni pouziva temer vyhradne jako motivace a to je imho dost zle

Dobrej trolling :-)
Ale tentokrat na to neskocim :-)
Ale fakt super :-) :-)

No vidis, zde spolu dokonce souhlasime, avsak Norbert na to ma jiny nazor.
Sam to tedy jiz vidis na vlastni oci.

Hele, ja vim, ze to mas v zivote tezky...
Ale zkusim ti to nejak vysvetlit...
Norbert tuhle tezi razi dlouhodobe. Nejen dnes, ale jiz drive, a jeste i predtim a predtim.
Ma tento nazor docela konzistentne. Nekteri lide, jako treba ja, s nim pak vcelku konzistentne nesouhlasime.
To, ze jsem tvrdil, ze Norbert tento nazor ma, vychazi predevsim z toho, ze tento nazor cas od casu dlouhodobe prezentuje - nikoliv tedy z nejakeho jednoho konkretniho citatu.
A ne, nebudu dohledavat vse, co kdo rekl pred tydnem ci pred rokem. Pokud chces, muzes to udelat sam.
Za to, jak tu opet zesmesnujes a ponizujes lidi, bych ti rad napsal cosi o pribuznych, ale zase bych dostal servano, tak to tentokrat neudelam a pouze te slusne pozadam, at se nechovas jako hulvat. A to ani vuci konkretnim lidem, a ani vuci cele skupine lidi s nejakym konkretnim nazorem. Dekuji predem velice.

No, tak o kousek vyse to Norbert sam potvrdil...takze asi tak

Norbert tim agrumentuje pravidelne. Samozrjeme je mozne, ze to tak nemysli a jen to tak my ostatni chapeme, ale nevim no.

Potom by ale bylo dobre, kdyby presne timto diskuzni oponent neargumentoval.
Tedy tim, ze pokud by nebyla povinna skolni dochazka, automaticky by to znamenalo poskozeni prava na vzdelani....

Ano, chapu, ze ty si to takto pletes.