Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No, pokud chces nejakou komplexnejsi odpoved, tak mi nadefinuj, jak si ji predstavujes. Na penize se typicky hodnota mnoha veci prepocitava pro zjednoduseni. U takoveho rohliku myslim, ze to jde prepocitat docela v pohode, samozrejme u nejakych sluzeb, ci veci citove povahy a podobne to pujde hure, u nekterych temer ci zcela vubec.
Btw zrovna u toho heroinu jsem docela premyslel, jak to je, protoze co se tyce ceny v penezich, mel jsem tendenci napsat spise zapornou, ale pak jsem si rikal, ze cena za to se toho heroinu jednoduse zbavit (napriklad splachnout do zachoda) je tak zanedbatelna, ze jsem to nechal na nule.
Abych odpovedel na otazku: Pro me osobne hodnota zbozi typicky znaci cenu, kterou jsem maximalne ochotny za zbozi zaplatit. Viz rohlik 10kc. Pokud by stal vice, jiz bych v tuto chvili ten rozhlik nekoupil. Samozrejme pokud se budes ptat na hodnotu treba neceho jako "mit pritelkyni, se kterou si rozumim", tam se to naopak na penize prepocitat neda, respektive ja to neumim.
Dulezite na tom je podle me to, ze kazdy jeden clovek vnima hodnotu veci individualne. A jiste se lide mnohdy shodnou, ostatne jich je na svete tolik, ze by bylo divne, kdyby ne, ale kdyz vezmu pripad toho rohliku, tak jiste bude vcelku velky rozptyl toho, jak ruzni lide vnimaji jeho hodnotu. Dalsi level pak bude, pokud budou lide nuceni si vybrat mezi 2 ci vice vecmi, ktere budou moci mit a budou si moct vybrat napriklad jen jednu.
Nechapu otazku, jestli je cena subjektivni. Co je mysleno slovem "cena"? Pokud je to "cenovka v obchode", potom ta je dana, subjektivni je, jestli mi prijde vyhodna, nevyhodna, atd.

Zakázku to, jak jinak. Ostatně, už dnes se tak děje a začíná se to zakazovat

Potom už chápu, proč máš tak nešťastný život a okolo sebe neustále vidíš zlé podnikatele, co tě chtějí okrást.
Doporučuji se nám tím, jak svět funguje, trošku zamyslet. Třebas nad otázkou, proč si koupíš rohlík za 5kc, ale už si ho nekoupíš za 50kc. A jestli někde není nějaká hranice, kolik jseš ještě ochotný za rohlík dát. A co to znamená, pokud nějaká hranice existuje. A jestli náhodou není možné, že se ta hranice v průběhu času mění.
Možná bys pak přišel na to, že nějaké věci pro tebe mají nějakou hodnotu.
Pokud ale pro tebe osobně věci nemají žádnou konkrétní hodnotu (i jen přibližnou), potom fakt chápu,jak příšerný život zijes

Protoze v ruznych castech sveta bude tato "hodnota" uplne jina. Presto tvrdis, ze existuje jedna hodnota rohliku.

Ne, to chapes naprosto spatne :-( Jak jsem psal, bez ironie, fakt v zivote jsem se s necim takovym nepotkal.
Jinak teda k cemu by bylo dobre, ze by podle tebe mel rohlik nejakou skutecnou hodnotu, kdyz temer nikdo (az na nekolik malo lidi na svete) ji nemuze znat? I kdyby ji mel, jak tvrdis, tak k cemu je to dobre, kdyz ji nikdo nezna???
Pokud tim "skutecna hodnota" myslis "vyrobni naklady" , je to neco zcela jineho. Ale i kdybys to tim myslel...tak ja klidne muzu znat vyrobni naklady rohliku. Klidne muzu vedet, ze v soucasne dobe vyrobni naklady rohliku budou trebas 3kc (vcetne ceny za distribuci atd).
A i kdyz budou ty vyrobni naklady 3kc, porad pro me osobne ma v tuto chvili rohlik cenu 10kc. To znamena, ze kdyz rohlik bude stat 3kc, koupim ho. Kdyz bude stat 6kc, porad ho jeste koupim. Kdyz bude stat 10kc, porad ho jeste koupim. Ale kdyz by za nej chteli vice, uz ho nekoupim a radsi si misto toho koupim neco jineho.

PRO ME ma takovou hodnotu
Chapes to slovni spojeni "PRO ME"?????
Nebo ti to mam nejak specialne vysvetlit?????

No, a presto jses schopny tvrdit, ze rohlik ma pevne danou hodnotu

Proc se ptas ty me?

Neco uz jsem tu psal, jsi necetl?
Pro me, v tuto chvili, napriklad...
Bezny rohlik -10kc
Bezny chleba - 50kc
Litr Pepsi Max - 30kc
Gram heroinu - 0kc
Potrebujes toho vice?

Takze nedokazes, ci nemuzes rict ani jeden nejaky predmet, sluzbu, cokoliv, a jakou presne ma hodnotu?

Ja si tu hodnotu prave ze UVEDOMUJU!!!!

No, ale pro me osobne ma hodnotu nulovou, spise zapornou. Vubec bych ho nechtel vlastnit, ani kdyby mi ho nekdo daval zadarmo.
Dokazes pochopit z tohoto prikladu, co to znamena "jakou ma neco hodnotu PRO ME"?

Momochodem, kdyz rikas, ze vis rict, jakou hodnotu ma nejaka vec...
Dej nam prosim te priklad nejakych veci a toho jakou maji presne hodnotu. To by me skutecne zajimalo....

No, ja jsem mluvil o tom, ze v ruznych krajich se ta sama vec prodava za zcela rozdilne ceny.
Ostatne, krasne to je videt napriklad na tom heroinu, kdy v zavislosti na tom, kde ho bude clovek kupovat, se jeho cena bude menit nejspise az tisicinasobne. Pritom pujde porad o ten samy vyrobek.
To same je s tim, ze nekde se neco prodava levneji. Tedy 1 rohlik v CR stoji rekneme 5kc, ale nekde v zahranici bude stat klidne 0,5kc (v prepoctu). Jak je to tedy mozne, ze ten rohlik nekdo bude prodavat levneji? A berme to tak, ze ten rohlik je identicky vyrobek tam i zde.

Jak rikam, zvlastni, jeste v zivote jsem se s timhle nesetkal.
Kdyz dam priklad: Pro me osobne ma 1 gram heroinu hodnotu 0kc. Dokonce ma pro me spis hodnotu zapornou, pokud bych byl donuceny ho vlastnit, mel by pro me hodnotu rozhodne zapornou, protoze ja ho vlastnit nechci.
Oproti tomu pro nejakeho uplne jineho cloveka ma 1 gram heroinu napriklad hodnotu 1000kc.
A nebo takovy rohlik. Pro me ma takovy rohlik hodnotu zhruba 10kc. To je cena, kterou jsem za nej jeste ochotny dat, vic bych v tuto chvili nedal. Ale je mozne, ze by byla doba, kdy by pro me ten rohlik mel hodnotu mnohem vyssi

Stejně zvláštní, jak ti někdy unikají zcela zjevně věci. Což je IMHO docela škoda.
Nechápu, jak ti mohlo nedojit, proč jsem mu to psal :-(

Ehmmm....zkus se zamyslet, PROC jsem takovou vec napsal...A zkus se zamyslet, PROC jsem ji napsal zrovna Norbetovi...a pak prijd zas...

Wtf?
Pro tebe veci/sluzby nemaji hodnotu?
Asi jsem cely zivot zil v nejake podivne bubline, kde pro lidi veci maji hodnotu.
Nestiham se divit.

Clovece nestastna, dokazes se alespon zhruba drzet tematu?
Places krasne, ale na spatnem hrobe, to o cem mluvis ja VUBEC neresim a VUBEC jsem se na to neptal.
Konkretne jsem se ptal na toto:
"Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?"

Jeste bych doplnil otazku, jak si vysvetlujes, ze nekteri prodejci prodavaji zbozi za zlomek ceny jeho hodnoty

Aha.
Chapu to tedy spravne, ze ty u ZADNE veci, sluzby ani niceho podobneho neumis urcit, jakou to ma PRO TEBE OSOBNE hodnotu?
Prijde mi to teda dost divny, ale mozny je vsechno...pokud to tak je, tak se omlouvam, takoveho cloveka jsem v zivote nepotkal, byl bys prvni, tak asi proto by mohly vznikat ty nedorozumeni

Nebavme se o jachte, ale trebas o beznych potravinach a podobne. Pripadne napriklad o benzinu. To jsou takove bezne veci, ktere spotrebovavaji vsichni....

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?

Btw mám na tebe jinou otázku.
Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?

Chybná odpověď...
Ale chápu, proč nikdy neodpovíš. Spíš nechápu, jak sam se sebou můžeš takhle v pohodě žít...No, holt máš ty obranné mechanismy za ty roky už slušně vybudované.
Dost mi připomínal třebas jistého pana Babiše, ten to má úplně stejně.

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?
Muzes v korunach, eurech, dolarech, jakkoliv je libo
dekuji

No, uvedl jsem jeden, ktery je pravda neurcity, vseobecny, ale zato vsudypritomny a s tematem ma hodne spolecneho: Uceni se veci nazpamet bez jakekoliv snahy o to, aby nekdo nejak chapal, o co se jedna. Podle me toto skutecne potlacuje snahu logicky myslet, minimalne ji to rozhodne nepodporuje. Za me na zakladce to tak bylo temer ve 100% pripadu, nekde do 7 tridy. Pak jsme dostali na chemii docela "osvicenou" ucitelku, ktera se misty i snazila, abysme chapali, co ze se to deje.
Dam priklad z rustiny. Ja jsem si docela dlouho myslel, ze otazka "jak se jmenujes?" se rusky rekne "Kakti Bjázavůt?" A to proto, ze jsme pouze mechanicky opakovali po ucitelce to, co nam rikala, a ja absolutne netusil proc a podobne. Nejvetsi sranda byla, ze "Kakti Bjázavůt" bylo v podstate spravne, takze jsem dostal ze zkouseni dobrou znamku. Jak to je realne spravne jsem pochopil snad nekdy rok potom.
Priklad, ktery je ale konkretni a pamatuju si ho zcela presne bylo, kdyz jsem na druhem stupni psal pisemku z matematiky. Meli jsme na matiku ucitelku, ktera nas ucila stylem "naucte se vzorecek, pristi hodinu z toho piseme pisemku". No a ja byl na matiku vzdycky HODNE dobrej (7-8 trida jsem byl docela daleko v matematicke olympiade). Tudiz jsem obcas docela ignoroval se neco ucit nazpamet, protoze jsem to vzdycky nejak dal dohromady. no a psali jsme pisemku, tam bylo nejake zadani, ja jsem vymyslel nejake reseni, ktere bylo spravne, dostal jsem za 5. A to proto, ze jsem nepouzil vzorecek, ktery jsme se minule ucili, ale vymyslel jsem nejake vlastni reseni, ktere pravdepodobne ta ucitelka vubec nepochopila a proste mi dala za 5, protoze jsem nedodrzel stanoveny postup. Ji stanoveny...Ten muj byl naprosto spravne, a pouze jsem ho logicky odvodil diky znalostem, ktere jsem mel.
Proste ono "naucte se to a to, protoze proste proto a hlavne se me na nic neptejte" v cloveku zabiji jakekoliv pokusy o nejake logicke mysleni.
Oproti tomu, asi nejlepsi pedagog vsech dob (no dobre, ale nemuzu jinak, je to proste ....buh :-))) je takovy Zbyněk Kubáček. Clovek, ktery uci matematickou analyzu na vysoke skole a "nuti" studenty, aby chapali proc nejake vzorce plati, proc a jak je nekdo vubec vymyslel a jak to cele funguje. Videl jsem na Youtybe vsechno, co kde s nim bylo zaznamenano, prijde mi k tomu extremne vtipny a na uvod doporucuji vcelku vtipne a zaroven i docela poucne video https://www.youtube.com/watch?v=t49IOuqDsjA , ktere neni vyukove, ale prijde mi dost fajn. A pokud nekomu tenhle druh humoru sedne, vrele doporucuju vsechno s nim....
Kdyby byla takovychto ucitelu vetsina, a to na vsech stupnich skol, potom by to bylo uplne naopak a jasal byl blahem nad tim, jak skoly podporuji zaky v logickem mysleni....

A mas doma akvarko?
Jinak ne, neuvedl jsem zadne konkretni, nevidel jsem k tomu duvod.
Nehlede na to, uvedl jsem nejake v obecnejsi podobe.
Pokud bys mel zajem se dozvedet neco vice, existuji moznosti, jak bys toho mohl docilit...

A na to jsi prisel jak?
Asi nejaka logicka dedukce, predpokladam?

Jen me zaujala ta logika...prosim te v jakych cca letech jsi chodila do skoly a kde?
Protoze ani ja, ani nikdo z lidi v mem okoli se ve skole nenaucil pouzivat logiku. Skoly, ktere jsem navstevoval, typicky naopak takovou vlastnost vsemozne potlacovaly. Opravdu, bez ironie. Ja na skolach mel system "naucte se to a to, pristi hodinu z toho piseme". Na stredni to dokonce preslo v "v ucebnici se naucte stranky abc az xyz, priste z toho piseme".
Musim rict, ze to byl jeden hlavnich duvodu, proc jsem nesel na vysokou, protoze kdyz jsem si predstavil, ze podobneho stylu vyuky je tam JESTE VIC, tak jsem to definitivne odmitl (brali by me kamkoliv, maturita s vyznamenanim, tusim ze se tomu tak rikalo, 2x1 + 2x2)
Je mi cca 46....
Mozna, ze dneska NEKDE je to jinak, ale co mam moznost sledovat moje deti, co se jim deje ve skole, tak pozoruju, ze se nezmanilo VUBEC NIC. Ale jako ze VUBEC. Az to nechapu...

To jo no, to se shodnem.

Jak male dite bys nenechala si hrat s ostrym nozem?
Ja si hral s ostrym nozem uz docela brzo, myslim...rozhodne okolo 9-10 let uz jsem s ostrym nozem docela bezne neco delal, jak to bylo driv nevim, protoze si toho moc nepamatuju.
Btw napriklad moje deti...tuhle jsem je nechal, aby neco uvarili k obedu, vek 9 a 12 let. Pokud vim, tak kluka jsem nechal krajet nejakou zeleninu ostrym nozem tak nejak od 8 let veku.
V pripade nizsiho veku bych to delal spis pod dohledem, pravda....

To prostě nechápu, omlouvám se, ale jak to myslíš? Rozporujes popis, který jsem dal, a nebo popis je ok, ale v budoucnu poznáme, jak se který dotyčný bude chovat? Pokud je to to druhé, tak to je asi obecná pravda, vždycky se může stát, že například někdo slušný, když dostane nějakou moc, začne být špatný...s tím se asi nic nenadělá.