Práce za naturálie – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: PetrKL
Čas: 2025-01-16 00:00:02

Práce za naturálie

Můj pradědeček jako mladý přicestoval do Čech z velmi chudé části Slovenska. Kvůli své nízké počáteční kvalifikaci a téměř neexistujícímu formálnímu vzdělání dal na jednom statku za vděk práci výměnou za naturálie ve formě noclehu a stravy, kde se postupně vypracoval tak, až mohl získat vlastní domov a založit rodinu. Z vyprávění a literatury zjistíme, že práce za naturálie byla v minulosti na našem území běžná, legální a spoustě lidem pomohla z té největší chudoby. Dnešní, státem vynucená, kodifikace ekonomických vztahů a povinnost vyplácet mzdy ve fiat měně odstraňují tyto nejspodnější příčky socio-ekonomického žebříčku, čímž uměle brání řadě lidí svépomocí zlepšit svou situaci. Jedince, kteří by z jednoduché práce za naturálie mohli nejvíce získat, dále stát „chrání“ nálepkou „práce na černo“, čímž je zbavuje možnosti uzavírat ve své činnosti legitimní a vymahatelné smlouvy.
Přečtení: 16837

Reagujete na tento komentář:
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-02-18 14:50:49
1.) ano. to nejak vyvraci to, co rikam?

2.) vy mi chcete tvrdit ze náklady, tedy ceny za suroviny nebo vstupy jsou objektivní, ale ceny výsledného výrobku uz objektivní nejsou? to myslíte vázne?
tak treba takovy benzin by se dal pocitat do nakladu. jeho cena je tedy objektivní a bez nadhodnoty?

3.) no pro ne bylo sklo taky vzácné když ho nikdy predtím nevideli...

4.) kdyz neco hodnotím - říkám o tom svůj subjektivní názor. hodnota je tedy subjektivní. ano , můze se stát, ze nekdy se nekolik lidé shodne, ze má pro ne neco stejnou hodnotu. ale to z ní jeste nedelá objektivní = meřitelnou, nezávisle na pozorovateli.

5.) ale jak víte, jaká je její objektivní hodnota?? ja ji proste prodávám za 100kč a dejme tomu ze jste si ji koupil. za týden jste ale zjstil, ze ji prodávám za 10kč (to prece neznamená, je ze taková její hodnota, můžu prodávat i tzv. "pod cenou").
ale otázka kazdopádne byla jestli to povazujete za podvod, a ne jestli VY byste si ju koupil...

6.) ktera se určuje jak? sam jste priznal, ze to neviete spocitat....

7.) ne nepochopil. jn me prekvapuje, ze jste pouzil "trhovou" cenu - coz ale není logicky objektivná. trhova je vysledkom nabidky aj poptavky. napriklad chleba za zlato. aky ukor! clovek ma na vyber si ode me nic nekupit. pokud si koupi, je na tom lepe nez keby nekoupil.

7b) má možnost v klidu odejít. ma moznost obchod vobec nerealizovat. nevyhodny obchod je to podle vas. pro nej je asi v tu chvili cenejsi ten chleba nez zlato, proto to vymenil....

8/ opet, kebyze ma "vydirany" moznost v klidu odejit - neni to vydirani.

zakaznik ide nakupovat preto aby ziskal tovar. prodavac aby penaze. obaja kvoli zisku, obaja neco potrebuju.

takze zisk neni podvod. to je dobre. takze ani nadhodnota neni podvod.

doprčic už! a jak spocitate objektivni hodnotu tech nakladu? ja uz nevim, jaky mam dat priklad, aby ste s stale nevyhovaral. na kazdou vec mi muzete rict, ze se sklada z nejakych dalsich nakladu... ale prece tam musi byt i nejaka prvotni cena/hodnota, abychom mohli počítat!

tak se spitajte tych svych uctovnikou jeslti ceny neurcuje trh, tedy nabidka a poptavka (a to neni rakuzska ekonomia, to je uplne normalna bazna mainstreamova ekonomia na celoum svete). ankapista vam nerekne aka ja objektivna cena nebo hodnota veci, pretoze zadna taka nenie :) vy tvrdite ze je, tak vy musite dokazat, ako sa urcuje/zjistuje.

9.) nie. do otrokartva bol vrhnuty nasilim a nemal moznost odist. to ze vam nekdo nabizi tovar za vysokou cenu neni nasili. vy ten argument akurat prekrucate...
aha a ake tie zakladne potreby teda su? a su pre kazdeho cloveka stejne, vsak?

10.) muzete mi odpovedet na otazku, na kterou se ptam???? takze nabídka chleba za zlato vám nepřijde lepší nez zadná nabídka? (a vydírání to není, chybí tam pohruzka násilím. je to pouze nabídka)

11.) a neni to predrazeni dukazem prave toho, ze toto dilo ludia subjektivne ocenuju na 1000x nasobok toho, ked bolo vytvorene? a je to ceda cele zle a s nadhodnotou. no dobre, ale ked to vsem vyhovuje, tak v com je problem?
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 09:35:07
Web: neuveden Mail: schován
1. to si ale myslím, že není zakázané?? stejné jako platba bitcoinem... jen budete branný jako nezaměstnaný, a budete si stále muset platit zdravotní myslím...

2. asi nepracoval jen za jídlo a stravu, protože z toho by si nic nenašetřil... ;) (a byl b z něj v podstatě nevolník totálně existenčně závislý na svém pánovy)
Web: neuveden Mail: schován
Právě. Nelze to legitimně smluvně ujednat a je to státem odsunuté do černé ekonomiky. Ancap by neměl černou, šedou a bílou ekonomiku, ale zkrátka jenom ekonomiku. Možná to jasně nevyplynulo, ale ta práce za nocleh a stravu pro něj byla jakýsi odrazový můstek, odkud se mohl vypracovat a pak samozřejmě pobíral mzdu i v penězích.
Web: neuveden Mail: schován
podle me to lze smluvně ujednat. přímo zakázané to není. a posvěcení od státu nepotřebujete ne? :) černou ekonomiku beru jako fakt ilegální. nejsem si jist, ale jsem přesvědčen, že výměnný obchod přímo zakázaný není.
Web: neuveden Mail: schován
Detaily neznám, ale pochybuju, že takovou pracovní smlouvu je možné uzavřít bez uvedení mzdy ve fiat měně. To, že nepotřebujeme posvěcení od státu, neznamená, že na skutečně volném trhu by nebyly polycentricky fungující subjekty, které by mohly legitimně na poptávku svých klientů dohlížet na dodržování smluvních vztahů a těm není umožněno fungovat.
Web: neuveden Mail: schován
kde není žalobce, není ani soudce. ta smlouva bude sice neplatná podle zákonů čr (ikdyž fakt bych si tím nebyl jist) ale pro ty dva, kteří ji dobrovolně podepsali platná bude, tak v čem je problém? :)

nevím přesně, jak si to "dohlížení na dodržování smluvních vztahů" mám představit?
Web: neuveden Mail: schován
Například takto - já a protistrana si smluvíme, že výměnou za práci v určitém rozsahu mi poskytnou jisté naturálie. Do smlouvy si pak můžeme ujednat, která třetí strana mezi námi urovná spor v případě neplnění z jedné či druhé strany a co bude v takovém případě následovat.
Web: neuveden Mail: schován
no dyt jo. a proc by to ted neslo? :) samozrjeme, ze to, co bude nasledovat by nemelo byt v rozporu se zakony cr. ale obecne mi to jako problem neprijde :)
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-29 10:35:22
Web: neuveden Mail: schován
penize jsou stejne jenom prostrednik pro obchodování s naturáliemi, a kdyz pro indiány nemelo zlato zádnou cenu tak s evropany jeli normální výmenný obchod. co je na tom, hlavne kdyz se lidi dohodnou
Web: neuveden Mail: sparesparrow v doméně protonmail.ch
Práce za práci. Naturálie za naturálie. Peer to peer. Pradědeček získal domov tím, že k domovu pomohl i svým obchodním partnerům. Zatímco stát nás při tvorbě bohatství obírá, a minimální mzdou si drze pojišťuje minimální příjem.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky