Práce za naturálie – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: PetrKL
Čas: 2025-01-16 00:00:02

Práce za naturálie

Můj pradědeček jako mladý přicestoval do Čech z velmi chudé části Slovenska. Kvůli své nízké počáteční kvalifikaci a téměř neexistujícímu formálnímu vzdělání dal na jednom statku za vděk práci výměnou za naturálie ve formě noclehu a stravy, kde se postupně vypracoval tak, až mohl získat vlastní domov a založit rodinu. Z vyprávění a literatury zjistíme, že práce za naturálie byla v minulosti na našem území běžná, legální a spoustě lidem pomohla z té největší chudoby. Dnešní, státem vynucená, kodifikace ekonomických vztahů a povinnost vyplácet mzdy ve fiat měně odstraňují tyto nejspodnější příčky socio-ekonomického žebříčku, čímž uměle brání řadě lidí svépomocí zlepšit svou situaci. Jedince, kteří by z jednoduché práce za naturálie mohli nejvíce získat, dále stát „chrání“ nálepkou „práce na černo“, čímž je zbavuje možnosti uzavírat ve své činnosti legitimní a vymahatelné smlouvy.
Přečtení: 16933

Reagujete na tento komentář:
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-02-19 13:45:07
1.) myslím ze ne. a pokud máte pocit, ze ano, muzete to nejak osvetlit? rekl jsem "tak si jde kazdý po svém" bavili jsme se o obchodu, a vy jste preskocil na jiné téma. ale platí to i zde. " kazdý po svém"...

2.) no myslim ze ho nechapete vy. objektivní = nezávislý na pozorovateli a měřitelný. coz u hodnoty/hodnocení nelze. ta diskuza byla o necom iném ale. teraz se bavíme o hodnote takze znovu:
hodnota benzinu na benzince je tedy objektivná a bez nadhodnoty?

3.) eh... takze tvrdíte opak? tak to dokažte....

4.) na základe ceho si vytvoríte názor na nejakého cloveka? je to subjektivní, tedy není co tipovat. kazdý může hodnotit jinak. není cílem něco uhodnout (protoze to není objektivní ani měřitelné, nelze ověřit, že jsme tipnul "správně" - proto nic takového neexistuje).

5.) tak to netvrdte. proc mi neodpovite jeslti je to podvod nebo nie? a jeslti je nieco kvalitne je taky subjektivní hodnoceni...

6.) ale víte že i ta běžná trhová cena je podle vás už s nadhodnotou? a kebyze som si neco dobrovolne koupil 100x zražse nez je obvykle, tak čo? to je muj problem, ze jsem si to nezjistil, ne? a takeho cloveka je teda podle vas treba zavorit do blazinca?

7.) ano v mainstreamovem vyzname je trhova cena vysledkom nabidky a poptavky.

BUDETE REAGOVAT NA TOHLE? clovek ma na vyber si ode me nic nekupit. pokud si koupi, je na tom lepe nez keby nekoupil.

7b) kebyze umirate hladom, tak ma hcleba vetsi hodnotu nez zlato... nbeo nesouhlasite?

má možnost v klidu odejít. ma moznost obchod vobec nerealizovat. (ze ma moznost nakupit jinde som nepovedal, prave ze nema, to je ten point a proto je ta jedina moznost pren ho vyhodna)

8/ jezisikriste tam mu brani v necom inem. kebu mu ničim nehrozil, tak vy to samozřejmě nebolo vydiranie....

NEREAGUJETE NA TO CO PÍŠU, ROZHODNĚ TO NEPOPÍRÁTE, TAKŽE BERU ŽE SOUHLASÍTE. zakaznik ide nakupovat preto aby ziskal tovar. prodavac aby penaze. obaja kvoli zisku, obaja neco potrebuju.

takže nadhonodta není podvod.

nevíte jak zjistit objektivní hodnotu věcí, tak už s tím laskavě neargumentujte. snazil jsem se vám to po dobrém vysvetlit, ale vy se stále nemlouváte jak nejaký fanatik. "na kalkulacce" jak prominte, ale to je odpověd jak z materské skoly...

ale odkazujete na nich... tak treba mate vo firme, co ja viem... no jakmile si tu vec nekdo kupi, tak to uz je projev trhu... ed moc nechapu proti cemu argumentujete. ale objektivna hodnota noveho tovaru urcit jde ze? :D (na kalkulacke)

sak nikdo nikdy nepovedal ze trh uci vsetkym rohlikom stejnou cenu.... tak v jinom miste je treba jina poptavka... v podleme vubec nechapete co je trh....
dozvim se uz konecne ako za zjistuje principialne ta objektivna hodnota?

9.) no ti oligarchovia si tu kupili... majetek kroty byl predtym ukradeny komunistami. nema to uplne idealne reseni, ale za me lepsi nez keby to zustalo zlodejovi.

ale kazdy clovek nepotrebuje pit stejné množství.... ani teplotu, kazdy prezije iny extrem. tedy kazdy potrebuje k zajisteni svych potreb jiny pocet zdroju....

10.) takze radeji byste umrel hlady s kuskom zlata v kapse nez abysteho vymenil za chleba. v poriadku, vasa subjektivna volba.

11.) to se nevylučuje. vy si tedy nemylsíte že starožitnosti nabývajů na hodnotě? třeba protože se stávajů vzácnějšími? nebo čiste pretoze su krasne?
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 09:35:07
Web: neuveden Mail: schován
1. to si ale myslím, že není zakázané?? stejné jako platba bitcoinem... jen budete branný jako nezaměstnaný, a budete si stále muset platit zdravotní myslím...

2. asi nepracoval jen za jídlo a stravu, protože z toho by si nic nenašetřil... ;) (a byl b z něj v podstatě nevolník totálně existenčně závislý na svém pánovy)
Web: neuveden Mail: schován
Právě. Nelze to legitimně smluvně ujednat a je to státem odsunuté do černé ekonomiky. Ancap by neměl černou, šedou a bílou ekonomiku, ale zkrátka jenom ekonomiku. Možná to jasně nevyplynulo, ale ta práce za nocleh a stravu pro něj byla jakýsi odrazový můstek, odkud se mohl vypracovat a pak samozřejmě pobíral mzdu i v penězích.
Web: neuveden Mail: schován
podle me to lze smluvně ujednat. přímo zakázané to není. a posvěcení od státu nepotřebujete ne? :) černou ekonomiku beru jako fakt ilegální. nejsem si jist, ale jsem přesvědčen, že výměnný obchod přímo zakázaný není.
Web: neuveden Mail: schován
Detaily neznám, ale pochybuju, že takovou pracovní smlouvu je možné uzavřít bez uvedení mzdy ve fiat měně. To, že nepotřebujeme posvěcení od státu, neznamená, že na skutečně volném trhu by nebyly polycentricky fungující subjekty, které by mohly legitimně na poptávku svých klientů dohlížet na dodržování smluvních vztahů a těm není umožněno fungovat.
Web: neuveden Mail: schován
kde není žalobce, není ani soudce. ta smlouva bude sice neplatná podle zákonů čr (ikdyž fakt bych si tím nebyl jist) ale pro ty dva, kteří ji dobrovolně podepsali platná bude, tak v čem je problém? :)

nevím přesně, jak si to "dohlížení na dodržování smluvních vztahů" mám představit?
Web: neuveden Mail: schován
Například takto - já a protistrana si smluvíme, že výměnou za práci v určitém rozsahu mi poskytnou jisté naturálie. Do smlouvy si pak můžeme ujednat, která třetí strana mezi námi urovná spor v případě neplnění z jedné či druhé strany a co bude v takovém případě následovat.
Web: neuveden Mail: schován
no dyt jo. a proc by to ted neslo? :) samozrjeme, ze to, co bude nasledovat by nemelo byt v rozporu se zakony cr. ale obecne mi to jako problem neprijde :)
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-29 10:35:22
Web: neuveden Mail: schován
penize jsou stejne jenom prostrednik pro obchodování s naturáliemi, a kdyz pro indiány nemelo zlato zádnou cenu tak s evropany jeli normální výmenný obchod. co je na tom, hlavne kdyz se lidi dohodnou
Web: neuveden Mail: sparesparrow v doméně protonmail.ch
Práce za práci. Naturálie za naturálie. Peer to peer. Pradědeček získal domov tím, že k domovu pomohl i svým obchodním partnerům. Zatímco stát nás při tvorbě bohatství obírá, a minimální mzdou si drze pojišťuje minimální příjem.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky