Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nebudu se zbytečné konstruktivně vypisovat, když se mnou opakovaně diskutovat odmítáte . Jestli najednou chcete přestat trollit a nadávat mi tak můžete . Mate několik mých odignorovanych komentářů v zásobě . A na téma důchody jsem vám nedávno odepisoval, bez reakce . Jen bych tu odpověď zopakoval.

Zase vám to nějak nevydrželo. Už je to trochu trapný to vaše neustálé odmítání diskuze a loučení , když pak stejně přilezete.

https://www.youtube.com/watch?v=0MlrawQJBwE

Však si to tvrď. Takých, čo tvrdia navzájom si odporujúce nezmysly, sú plné krčmy (či dnes sociálne siete).

Hranie sa na blbého ti ide pekne. Skúsim ti to nakresliť:

Vo firme F (Fabrikant&syn) pracujú robotníci za (super)hrubú mzdu 10 bubákov(ẞ)/hod, čo je v Bubákove minimálna mzda.
Materiál na výrobu jedného výrobku stojí v nákupe 1 ẞ.
Robotník A (Adam - rýchlejší) vyrobí za hodinu práce 10 výrobkov: ◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
Robotník B (Bohuš - pomalší) vyrobí za hodinu práce 5 výrobkov: ◘◘◘◘◘
Keďže sú vykorisťovaní tak veľmi, ako to len ide (podľa tvojich rečí je to veľmi častá situácia), už nie je možnosť Bohušovi mzdu znížiť, ale ani ochota Adamovi mzdu zvýšiť, lebo pred bránou čaká ďalších 100 kandidátov.

Práca robotníka A na jednom kuse výrobku (◘) stojí 10ẞ/10, teda 1 ẞ (■) a materiál 1 ẞ (□), takže hodnota výrobku vyrobeného Adamom je 2 ẞ (■□).
Práca robotníka B na jednom kuse výrobku (◘) stojí 10ẞ/5, teda 2 ẞ (■■) a materiál 1 ẞ (□), takže hodnota výrobku vyrobeného Bohušom je 3 ẞ (■■□).

Z toho jasne vyplýva, že výrobok vyrobený pomalším zamestnancom má vyššiu hodnotu!

Protoze jim plati za hodinu prace,nikoliv za kus.
To nevis, ze vetsina zamestnancu bere plat za hodinu?
Nebo to tam u vas mate nejak jinak?

"Ako môžeš tento zásadný rozdiel nevidieť?"

Práve preto som sa ťa na to pýtal. Takže pokiaľ by bol zisk kapitalistu zdanený rovnako ako sú zdanené mzdy, tak by bol rozdiel presne v čom?

Alebo obrátene, v čom spočíva tá zásadnosť rozdielu pri súčasnom stave? Benzín je tiež zdanený inak než mlieko, a to inak než čokoláda, a je to "zásadný" rozdiel? A to ani nehovorím, že v skutočnosti žiadny daňový úrad jachtu neuzná ako náklad znižujúci základ dane, takže tá by išla beztak už zo zdaneného zisku, akurát by tam neboli zdravotné a sociálne odvody, ale tie sú beztak zastropované na úrovni, že na nákup jachty by mali vplyv minimálny. Neuznali ani Kiskovej firme propagáciu osoby vlastného majiteľa, a to určitý vplyv na tržby mohlo mať.

Ale vráťme sa späť k pôvodnej téme, ktorú si daňami opäť pekne zneprehľadnil.
Lebo vôbec tu nešlo o daňovo uznateľné náklady, ale o náklady za účelom výpočtu hodnoty podľa tvojej teórie.
Aby zamestnanec mohol odvádzať kvalitnú prácu, potrebuje si občas oddýchnuť na nejakej dovolenke. A tak isto to potrebuje ten majiteľ firmy, aby bol oddýchnutý a vedel dobre rozhodovať o smerovaní firmy...

Nepoužít je patrně jde; přesná pravidla toho neznám, neřeším to, sám si jen prostě neberu plat, což mi stačí.

Ne, kapitalista plati vsem stejnou hodinovou mzdu
Tak tu netahej slamene panaky laskave.

Fakt? A i o Apace. nebo jen o Komance?
A co o vosy?

Norbert o komáry určitě zájem furt má . Vždyť je prakticky jeden z nich :-D

To je pravda. Stejne jako o komary

A to je ještě dobrý. Za BTC ani rohlíky nikdo utrácet nemusí . Ale když nebudete calovat do důchodového letadla , tak vás zavřou .

No, a mas nejaky priklad hry stare 20-30 let, ktera byla pribehove stejne dobra, jako ty dnesni, co jsem napriklad jmenoval?
Me fakt napada serie Fallout, jak jsem psal...a jinak, nevim.

Stejne jako u rohliku

Souhlasím . Průběžný důchodový systém funguje přesně takto .

Takže hodnota != náklady na konkrétní výrobek , ale nějaké ideální náklady co jsou “potřeba “? To bysme se konečně dostali aspoň k nějaké ucelené teorii . Tak nějak to pokid vím uvádí Ricardo nebo Marx .

Ok, takze nechapes, jak funguje pyramida ani jak funguji kryptomeny
Timto je dalsi debata s tebou na toto tema zcela zbytecna.

:-D :-D :-D
ty neco tvrfis, a sam ani nevis co a pak tvrdis, ze to vlastne netvrdis,m ale jinde to tvrdis a trvas na tom :-D
Ty jses legracni :-D
Takze....pokud hodnota vyrobku je soucet nakladu, A ZAROVEN vyrabeji stejny vyrobek ruzni delnici, A ZAROVEN tito delnici jsou placeni hodinove, a nikoliv od vyrobeneho kusu, A ZAROVEN vime, ze zadni 2 lide na svete nejsou zcela identicti (ok, mozna existuji vyjimky, ale ty pro nas ucel muzeme ignorovat), potom z toho nezvratne vyplyva, ze jeden vyrobek RUZNI lide budou vyrabet RUZNE dlouho a tedy budou RUZNE VELKE naklady na jejich praci, a jelikoz vime, ze naklady jsou SOUCAST HODNOTY vyrobku, tak ten vyrobek, ktery bude vyraben DELE, bude mit zcela nevyvratitelne VYSSI hodnotu, nebot naklady na praci pri jeho vyrobe byly VYSSI.
Toto je zcela nevyvratilene, POKUD plati to, co tu pises uz asi 10 let, totiz ze kazdy vyrobek ma OBJEKTIVNI hodnotu, ktera se rovna SOUCTU NAKLADU na jeho vyrobu.

Nebo z ní vyplývá že by měl dostat poloviční hodinovou mzdu. Takže pokud dostává stejnou, tak se obohacuje na úkor ostatních. Nebo taky klidně opačně, dostává tu správnou a ti rychlejší ostatní jsou obírání o nadhodnotu, někým. Nedá se rozhodnout kterak to je, protože je to furt ta jedna rovnice o více neznámých.

Jen teda co mi vrtá hlavou. Minulý režim jsem nezažil, ale úplně nemám pocit že by tam byli lidi placení zrovna moc podle výstupů. Což si teda myslím že by měli, pokud se tam plánovalo na základě této teorie. Stejně jako ostatně dens ve státní správě dostavají spíš plat dle nějaké tabulky, bez ohledu na skutečně vyprodkované výsledky. Max se to někde drobně koriguje nějakým osobním hodnocením.

"Kde tvrdím že toho kto robí pomalšie hodnotíme viac?"

To vyplýva z tvojej teórie že hodnota je tvorená nákladmi. Ak ti to naozaj nedošlo, a nie že sa len tak tváriš, tak pokiaľ je robotník platený od hodiny, tak výrobok vyrobený pomalším zamestnancom (teda jeho práca na tom výrobku trvala dlhší čas) v sebe logicky "obsahuje" vyšší náklad práce než ten, ktorý bol vyrobený rýchlejšie. Či treba to nakresliť?

"O zdaňovaní reč bola, v diskusii s Hrošíkom o efektivite štátu."

A akú to má súvislosť s argumentom, že prečo, keď si zamestnanec za ním získané peniaze za prácu pridelenú mu zamestnávateľom kúpi čln a ide na dovolenku na Zemplínskej Šírave, tak sa to má brať inak, ako keď si tučný pán továrnik za ním získané peniaze za prácu na vedení firmy (pri ktorej mu nikto nepovie, čo presne má urobiť, aby bola firma úspešná, o to je to náročnejšie) kúpi jachtu a pôjde ňou do Karibiku?!?

Takze se tech penez nejde vzdat? Myslim, ze je jde minimalne nepouzit...

to, jaka je hodnota cryptomeny je zcela irelevantni.
To, aby nejakou hodnotu mela, je zavisle pouze na tom, jak jsou lide ochotni ji prijimat. At uz obchodnici, ci bezni uzivatele. At uz si o te hodnote myslime kdo chce co chce, rozhodne neni potreba neustale noveho prilivu NASOBKU poctu novych uzivatelu, jako je to u pyramidy. Takovy bitcoin bude mit klidne stejnou hodnotu, i kdyz v nasledujici dobe se pocet jeho drzitelu nezvysi, nebo i kdyz se klidne snizi.
Toto neplati u pyramidoveho schematu. Proto se ptam, jestli vubec vis, jak pyramidove schema funguje a jak funguji kryptomeny, nebot se jedna o systemy, ktere spolu nemaji NIC spolecneho.

To neni pravda.
Mimochodem, bezne penize, ktere mas v penezence, ti vytvareji zisk, kdyz je vlastnis?

Není pravda. Resp. to byste mohl říct uplně o všem. Abyste měl z nečeho zisk, musíte najít někoho dalšího komu to s tím ziskem prodat.

Ehm...v cem presne krypto splnuje ukazatele, ktere definuji pyramidove hry?
Chapu, ze nekdo muze rikat, ze kryptomeny nemaji zadnou hodnotu, ale pyramidove hry funguji jaksi uplne jinak, doufam, ze vis jak...

Já od vas furt něco vidím. Furt se vám to utnout nepovedlo. Asi to máte doma nějaké pokažené.

Jo no, já myslel že utnout znamená přestat. A vy přitom pokračujete v hádání dál. Tak si udělám poznámku ve slovníku, ať vám příště rozumím.

Vidím že to utnutí se vám nějak nepovedlo a pokračujete v hádání. Tak to zkuste znova. Pá pá.

Souhlasim, ze i dnesni tituly jsou pribehove fajn, ale nerekl bych, ze jsou nejak lepsi. Proste obcas prijde dobry pribeh, obcas sracka. Je to stejne tak, jako to bylo pred 30, 20 lety.

Stary zakon mne nikdy moc nebavil a ani nebral. Naopak novy je epicky, plny pribehu i moralky i akce. Ale opet, je to subjektivni. Velmi.

Děkuji že to utnete hned, když už se chcete jen hádat. Pá pá.