Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tady https://stoky.urza.cz/texty/urza-v-gralu-ne-poslusnost-3281#comment118385 jsi žádná prava nezmiňoval .
Tak by sis to měl asi rozmyslet . Ale chápu že kdybys napsal , že je potřebné a slušně neposlouchat tam kde se ti to libi , tak by to tak nevyznělo. Proste takovej bača v žluto černé.

Bude mi domluveno , ze jsem neposlušný

Někdo mi domluví ze jsem hezky slušný a mam v tom neposlouchání pokračovat ?

Kdybych dělal houbovou polévku, asi by se hodila. Ale já houby nejím. Sbírám je neposlušně čistě ze své slušnosti.

Souhlasím. Proto ti rád chodím do lesa bez dovolení sbírat houby.

Dobře, chápu. Omlouvám se. A mějte se pěkně.

Akorát že já nemám žádný "recept" co bych někomu doporučoval. A přiště můžete říct rovnou že tu jen kážete dogmata, ušetříme si čas :-)

Prostě paušalizujete. Konkrétně KBT má asi nějaký konkrétní řád, kdy 4 sezení jsou jen na to aby se ti dva seznámili a rozebrali ten problém. Pak teprve se začně intenzivnějí řešit ten problém. Jak říkám mám pozitivní zkušenost, takže to je 1:1 s vaší negativní zkušeností. No logicky to prostě občas pomůže a občas ne, z důvodů které popisujete. A samozřejmě jsem všechny rady musel aplikovat a tu nápravu musel dělat já sám. Když na ty rady kašlu, tak to zase jde z kopce. Psychoterapeut mi akorát poradil jak. A rozhodně to bylo konstruktivnější, než to co mi radili lidi co mě dlouho znají a i o problému ví. Ti byly ve svých radách naopak naprosto mimo.

Co s tím má nějaká moje filozofie, kterou mi podsouváte? (řečnická otázka, nic, ad hominem). Zato mícháte dohromady psychiatra a dopování prášky s psychologií a psychoterapií. Přitom to co popisujete že jste udělal, docela vypadá jako psychoterapie. Aspoň z mojí zkušenosti s psychoterapeutem co dělá KBT. Přišel jsem s problémem, během několika sezení jsem si o tom popovídali, rozebrali co ho může způsobovat a doporučil nějaké techniky, které jsem mohl aplikovat. Psychiatr tohle asi typicky moc nedělá, protože na to nemá čas, nicméně mohl by na psychoterapii klienta aspoň nasměrovat, pokud je to vhodné.

Takže jste zvládl pomoct kamarádovi vy tím že jste si popovídali a poradil jste mu, a pomohlo mu to. Tedy asi neplatí čistě jen "to co je v naší lebce nám může napravit jen jeden, a to my sami," ale lze to i tak že jeden tomu druhému s tou nápravou pomůže.

Když jeden slepý zná okolí a umí se orientovat, tak v jámě skončit nemusí, nebo taky ten jeden prostě nemusí být slepý. Zdá se mi že jen zobecňujete, asi tu svoji negativní zkušenost, na všechny psycho-logy/teraputy/iatry...

Může. A i kdyby nemohli pomoct ani sobě, tak pravděpodobně u sebe řeší jiné problémy než u klienta, a i kdyby ty samé tak to, že nezvládnou ty "rady" aplikovat sami neznamená, že to nezvládne potom klient. Takže to je taky argument o ničem. Ať nemarníme čas: Čerpáš z nějakých studií, osobních zkušeností, nebo nám tu prezentuješ jen svoje dojmy?

Však s tím, aby si to člověk napravil sám ti právě psychoterapeut má pomoct. On ti samozřejmě hlavu uvnitř nepředrátuje.

Já bych to upřesnil: Šašek deklaroval, že když Urza deklaruje., že si ho tu nepřeje, tak tu přestane psát . Coz se stalo, nicméně jak vidíte, šašek to tu tapetuje nadále.

Takže nezachráníš životy protože by někdo mohl něco říkat? Guess what, říkat si může stejně cokoliv, podívej se na libovolnou monarchii nebo diktaturu. Ten příklad je samozřejmě absurdní, ale vymyslel sis ho sám. Pokud by tvoje metoda v koncetráku zvládla zachránit víc životů, tak to beru, ale pochybuju. To už je pak o tom jako zvolit taktiku a strategii pro prosazování svých cílů, ne o moralizování o větším či menším zlu.

Člověk může klidně dělat těch milion věcí (kolik lidí tím reálně zachráníte v tom koncentráků?) a k tomu ještě hodit hlas do urny a zvolit menší zlo. V tomto případě přispět k záchraně cca 1/3 lidských životů.

Už jste se nad sebou zamyslel? Ne. Tak mě vaše kecy nezajímají.

No ano. Stejně jako se spontánně rozhodnou jestli se naučí chodit po dvou nohách, nebo po rukách nebo budou všude skákat po jedné noze a držet se u toho za nos.

Trochu falešné tetralema. Ale intepretuju to tak že výčet není kompletní a za třemi tečkami můžou pokračovat další možnosti.
Takže správně by bylo za e) vyzvat ho, ať Tě neomezuje na svobodě, že si potřebuješ odskočit na toaletu. Jednak škola má zákonnou povinnost zohledňovat fyziologické potřeby žáků, kam vyměšování jednoznačně patří, jednak lže (dost pravděpodobně) protože začátky a konce hodiny vymezuje školní řád, kde se (aspoň v žádném co jsem viděl) nic o tom, že "hodinu končí učitel" nepíše. V případě že tě nepustí je vhodné situaci eskalovat, fyzicky se bránit, stěžovat si řediteli, zřizovateli... v krajním případě volat policii, pokud tě opravdu fyzicky omezuje na svobodě. Alternativa pro odvážlivce (ne nutně, když to nejde vydržet, stane se to samo) je v takovém případě provést vyměšování na místě, třeba když učiteli pochčijete nohy, příště si to zapamatuje a nebude lhát a vymýšlet blbosti. :-)

Škola je prostě příprava na život, kdy se taky budete potkávat se zlými lidmi nelegálně zneužívajícími svoje postavení a pravomoce. A pak je potřeba nesklopit poslušně hlavu, ale bránit se.

Tak k tomu nám určitě můžet ukázat ta konkretní data. Jestli ne tak mě vaše plácání nezajímá.

Nechci. Proto o tom jen rádobyanonymně žvaním tady. Třeba přijde někdo novej. Mladej. Ale to bude sekáč, pánové! Ne jako já. Ten se nezakecá…

Tak teď se můžete zamyslet vy. Proč ty diskuze s váma, přestože se oponenti snaží být slušní a konsturktivní, nikdy nikam nevedou? Proč se za celou dobu co diskutujete nikdy nestalo, že byste uznal nějakou principiální chybu ve svých úvahách a změnil názor? Proč i když diskuze skončí tak že nemáte ždáné arguemtny kterými byste se obhájil, za pár dnů až měsíců začnete s tím samým dokola? Proč to většinou skončí tím že se navzájem pošlete do prdele? Nápověda: aspoň půlka aktuálních diskutujících explicitně nejsou fandové Urzy a ankapu, takže tím že by chtěli všichni mermomocí šířit ankapistickou propagandu to nebude.

Tak teď se můžete zamyslet vy. Proč ty "konstruktivní" diskuze s váma nikdy nikam nevedou? Proč se za celou dobu co diskutujete nikdy nestalo, že byste uznal nějakou principiální chybu ve svých úvahách a změnil názor? Proč i když diskuze skončí tak že nemáte ždáné arguemtny kterými byste se obhájil, za pár dnů až měsíců začnete s tím samým dokola? Proč to většinou skončí tím že se navzájem pošlete do prdele. Nápověda: aspoň půlka aktuálních diskutujících explicitně nejsou fandové Urzy a ankapu, takže tím že by chtěli všichni mermomocí šířit ankapistickou propagandu to nebude.

Zamyslel jsem se a vyšlo mi že vám do hlavy nevidím a je mi docela ukradené co za pseudodůvod jste si vymyslel. Třeba vás to přestalo bavit, když jsem s váma přestal hrát tu hru kdy se jak zaseklý gramofon furt dokola "konstruktivně" ptám na to samé a vy jak zaseklý gramofon "konstruktivně" odpovídáte na něco jiného a vykrucujete se jak had. Tak jsem to v jednu chvíli utnul, vaše bláboly jednoduše shrnul a vy jste to emocionálně neunesl. Tak jste začal ten svůj hovnomet.

No opravdu nejsem ochoten převzít závazek postarat se o několik milonů lidí. Samozřejmě, když (až) , se to tu nějak posere, o sebe a svoji rodinu se nějak budu snažit postarat. Jak, zaleží na tom jak to bude probíhat. Pokud teze je že průběžný systém je špatě a je potřeba ho zrušit, tak ho je holt potřeba zrušit a nějakým lidem holt přestanou ty průběžné doplňované peníze chodit. Kulatý čtverec ani perpetum mobile vymyslet nezvládnu.
Jako nějaké fantaskní nápady bych měl. Např se může stát zprivatizovat právě do rukou těch co do něj dřív peníze sypali a ti pak může pobírat "důchod" z komerčního provozu. Prostě bez toho aby se o sebe lidi chtěli začít starat sami, začali a nějak to zvládli, místo průběžného parazitování na jiných to nepůjde. Jak se to říká: Když se každý bude starat o sebe, tak bude o každého postaráno.

Zamyslel jsem se:
Závěr 1: že něco nezvládáte, jste sprostý, nadáváte, odmítáte disktutovat, utočíte a pak si stěžujete když vám znova nesespisuju argumenty, notabene, když jsem vám je nedávno napsal a vy jste je ingoroval, je váš problém
I po té "konstruktivní" diskuzi s Hefem a Hrošíkem plácáte furt to samé a oni se vás ptají furt na to samé, protože jste jim nic nezvládl vysvětlit
Závěr 2: ta "konstruktivní" diskuze s vámi stejně nijak konstruktivní není. Když jsem před pár dny napsal ten komentář co vás tak navztekal (v návaznosti na dotaz ohledně zjišťování hodnty: "Takže nijak") , že jste spustil ten svůj průjem spamu a nádávek, měl jsem pravdu.

Klasický Norbertův cherrypickig. Vytáhne jeden obor ve kterém se v SSSR něco povedlo. A ještě se zapomene zmínit o všech těch otrocích v gulazích co v SSSR využívali. I ti raketoví vývojáři byli v podstatě vězni. To věznení bude asi taková výplata v natruálíích (nocleh, strava, hlídání v ceně) a určitě se bude rovnat hodnotě jejich práce, přece je v SSSR nevykořisťovali.

No dopouštíte se. Nemám pořebu se vyjdařovat k tomu co dělám nebo nedělám se svojí rodinou. Dejme tomu že se o ně hodlám postarat. A co? Tak jsme pořešili nastávající 4 důchodce z kolika milonů?

Obviňovat cizí vám jde. Že se mnou konsturktivně nezvládáte diksutovat vidím. Možná zkuste ubrat sprostých canců, přidat nějaké věcně odpovědi, a půjde to.
Opravud s vám nebud diskutovat když začenete tím že mě hodláte ignorovat. Nevím co je na tom zvláštního nebo složitého na pochopení.

A bez můky, pece a energie by měl zaměstanec velký prd.

Ne ten si to prostě normálně ukradne, pardon, znárodní.

Tak jste vyplodil další útočný canc o ničem. Tak nebrečte že něhodlám marnit čas nějakým konstruktivním vypisováním.

Stát aktuálně garantuje že sebere někomu peníze a dá je těm co předtím obral. V tom je právě celé to zlo systému. A kvůli demografii se to bude akorát zhoršovat. Žádnou granci že to tu budoucí generaci bude furt bavit do toho sypat pěníze, a to nutně víc a víc, stejně nemáte. Zrušit ten systém bude bolet kažodpádně, ale čím později se s tím začně tím víc to bude bolet. Ale když se nebude dělat nic, tak se prostě jendou radikálně rozpadne a bude po srandě.
Ad hominem bláboly byste si mohl odpustit, máte na víc.

Stát aktuálně garantuje že sebere někomu peníze a dá je těm co předtím obral. V tom je právě celé to zlo systému. A kvůli demografii se to bude akorát zhoršovat. Žádnou granci že to tu budoucí generaci bude furt bavit do toho sypat pěníze, a to nutně víc a víc, stejně nemáte. Zrušit ten systém bude bolet kažodpádně, ale čím později se s tím začně tím víc to bude bolet. Ale když se nebude dělat nic, tak se prostě jendou radikálně rozpadne a bude po srandě.
Ad hominem bláboly byste si mohl odpustit, máte na víc.