Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To u Norberta dává perfektní smyls . Takhle přistupuje ke všem .

To jste napsal jak souvisí nucení a musení. To je tak nějak obvious, to jste se nemusel obtěžovat. Ovšem nedokazuje to že nějaké musení či nucení ve zmiňvaných případech probíhá.

Což s nějakým nucením a musením nijak nesouvisí.

Tak si strčte někam svoje útoky a nepodložená obvinění.

Samozřejmě, určitě to bude pravda, jako vše ostatní co říkáte. Pokud se to liší od reality, je to proto, že realita je chybná.

Existují i jiné blbosti kterým fandit, jste toho důkazem :-)

A zase bla bla bla... akorát podsouváte nesmysly. Beru na vědomí že nechcete distkutovat.

Nabídnout mu to můžete. A nakoupit tam nemusíte, když vám to přijde drahé. Nikdo vás nepotrestá.

To je prostě obyčajná závisť

Tak to je vidět že daně ve skutenčosti nejsou žádná platba za služby. Kdyby neplatili vůbec taky budou brát služby bez zaplacení, tedy krást.

A Vy ste toho dôkazom.

Já myslím že to tam píše. "Pro tebe, pro mne, pro kohokoliv neco jineho". Každý si "definuje" co je pro něj důležité sám.

Samozřejmě, uričte to bude pravda, jako vše ostatní co říkáte. Pokud se to liší od reality, je to proto, že realita je chybná.

To jste mohl napsat na začátku a ušetřit si čas :-)

To je tím, že jsou lidi hloupí a nevědí, co je pro ně dobré :-P.

Bla bla bla. Neptřebuju plánovače na to aby lidi neumírali hlady, jelikož v porovnání s centrálním plánováním v tržním kapitalizmu lidi umírají hlady méně - to je objektivní realita. A logicky no. Obecně decentralizace má oprorti centralizovaným systémům výhody. Nakonec na to přišel i ten stát, když "vymyslel internet".

Nevíte, to vím.

Není to nutné, protože tržní kapitalismus funguje dobře i bez centrálního plánování. I přestože aj v tržní kapitalistickej ekonomike môže za určitých podmienok hladomor nebo iné problémy nastať. A počítače neměly v r. 1917 ani kapitalistické firmy, a dnes je mají. O tom to není.

A že i dnes lidí hladoví je smutné, nikdo netvrdí že není co zlepšovat. Ale že se někde lidi místo výroby a obchodování mlátí a\nebo navzájem okrádají není problém tržního kapitalismu, to je spíš jeho absence. Ukažte mi kolik zemí, kde se hladoví má zkorumpovanou vládu co rozkrádá zahraniční pomoc, například.

Což je skvělá reklama positivní reklama pro kapitalismus. A to že jste naprosto neochotný připustit chyby své oblíbené ideologie je skvělá reklama jak pro vás, tak pro tu vaší ideologii.

A co jako? Hezky jsme to probrali, tak to můžeme uzavřít tím, že CP a socilaizmus způsobily daleko větší hladomory než kdy "způsobil kapitalismus". Tedy co jsem říkal na začátku, negativní reklamy si socializmus už udělal dost.

Nejde o jen to co se naplánuje, ale jak. Co "by se mělo stát", čiže vaše sny, mě moc nezajímaly nikdy, tuplem ne, když se bavíme o histrických faktech, tedy "co se stalo". Ne že může nastat hladomor i v CP ekonomice, ale že nastal jako důsledek "chyb" v plánování. V SSSR je to jasné, tam ani žádné rozsáhlejší související přírodní katastrofy, co by to mohly způsobit, doloženy nejsou. v Číně to z nějaké větší míry způsobily i přírodní okolnosti, ale primárně to byly chyby v CP. Všechno to tu vyjmenovávat nebudu. Ale když např. rolníci musí místo rolničení tavit v železo a často i vlastní rolnické nástroje, tak to zcela zjevně není "přírodní katastrofa" ale důsledek centrálního plánování.

Nejde o jen to co se naplánuje, ale jak. Co "by se mělo stát", čiže vaše sny, mě moc nezajímaly nikdy, tuplem ne, když se bavíme o histrických faktech, tedy "co se stalo". Ne že může nastat hladomor i v CP ekonomice, ale že nastal jako důsledek "chyb" v plánování. V SSSR je to jasné, tam ani žádné rozsáhlejší související přírodní katastrofy doloženy nejsou. v Číně to z nějaké větší míry způsobily i přírodní okolnosti, ale primárně to byly taky chyby v CP. Všechno to tu vyjmenovávat nebudu. Ale když např. rolníci musí místo rolničení tavit v železo a často i vlastní rolnické nástroje, tak to zcela zejevně není "přírodní katastrofa" ale důsledek centrálního plánování.

Nemá smysl marnit čas důkazy, když jsou to všeobecně známá fatkta co si může přečíst na wikipedii nebo jinde.

Ale prosím co se týče ukrajinského hladomoru:
[1] https://www.britannica.com/event/Holodomor
[2] https://kyivindependent.com/holodomor-soviet-unions-man-made-famine-in-ukraine/
[3] https://www.environmentandsociety.org/tools/keywords/ukrainian-famine-holodomor-natural-disaster-or-genocide
[4] https://www.britannica.com/place/Ukraine/The-famine-of-1932-33-Holodomor
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
[6] https://www.ukrainer.net/en/common-lies-about-the-holodomor/
[7] https://journals.library.ualberta.ca/constellations/index.php/constellations/article/download/17208/13706/39546
[8] https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Holodomor
[9] https://worldwithoutgenocide.org/genocides-and-conflicts/ukraine-2/holodomor
[10] https://openpress.digital.conncoll.edu/beingukraine/chapter/chapter-3/
[11] https://cla.umn.edu/chgs/holocaust-genocide-education/resource-guides/holodomor
[12] https://holodomormuseum.org.ua/en/mass-mortality/
[13] https://holodomormuseum.org.ua/en/news/a-forgotten-tragedy-one-hundred-years-since-the-mass-famine-in-the-crimea-in-1921-1923/
[14] https://arrow.tudublin.ie/cgi/viewcontent.cgi?article=1138&context=ijass

Co se týče Velkého čínskho hladomoru, kde primární roli taky hrálo centrální plánování a ne přirodní katstrofy:

[1] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1127087/
[2] https://www.econstor.eu/bitstream/10419/174913/1/cesifo1_wp6790.pdf
[3] https://statics.scnu.edu.cn/pics/em/2016/0106/1452084948117252.pdf
[4] https://www.studysmarter.co.uk/explanations/chinese/chinese-social-issues/chinese-famine-history/
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine
[6] https://www.nber.org/system/files/working_papers/w16361/w16361.pdf
[7] https://public.wsu.edu/~hallagan/EconS391/weeks/week3/greatleapcause.pdf
[8] https://res.org.uk/mediabriefing/what-caused-the-great-chinese-famine/

A k čemu to bude? K ničemu, stejně tu tyhle zvěrstva budete obhajovat dál. Proto tím nemá smysl marnit čas, stejně jako s popírači holokaustu.

To opravdu nemusím. Stejně jako nemusím dokazovat, jestli byly v Osvětimi plynové komory, když někdo zpochybňuje.

A teda jsem vám na ty výmluvya trochu naletěl. Nebýt násilné kolektivizace a zabavování (i zrní pro osetí), tak by k tomu hladomoru nedošlo. Že byla neúroda kvůli počasí rozhodně prokázaný fakt není, právě naopak nic co by mohlo takový velký hladomor způsobit zjevně doloženo není. Navíc v té době SSSR obilí exportoval, místo aby krmil svoje lidi. To jsou všeobecně uznávaná historická fakta. Takže fakt asi že, ten "který vládca by si naplánoval neúrodu", byl opravud Stalin. Jako LOL mi to fakt nepřijde. Papouškujete lži sovětské propagandy. Spíš mi to co tu předvádíte opravdu nepřijde o nic moc lepší než popírání holocaustu.

Samozřejmě to má společného s tím jak se prakticky centrálně plánuje. A velký čínský hladomor co? Chcete popírat, že to s velkým skokem v před, tedy s centrálním plánem, souvisí?

Takže to že centrální plánovač nařídil odvést potraviny pryč a nechla pochcípat miliony lidí nemá být chyba centrálního plánování? A Velký čínský hladomor co? Jako já jsem zastánce svobody slova, ale jen tak pro porování Holocaust - asi 17 mil. obětí, zpochybňování = trestný čin. Holodomor, Velký Čínský hladomor = až 60 mil obětí. Zvažte sám jeslti je v pořádku omlouvat taková zvěrstva, jen proto že nechcete přiznat chyby své oblíbené ideologie.

Souvisí to akorát tak že v tom státě je kapitalismus. Kolonizovala stát se svou armádou.

Co bych měl asi tak vidět, pokud se to sem kvůli clu neoplatí vyvézt?

Holodomor i hladomor během Velkého skoku byly důsledky centrálního plánování, popíráním se akorát zesměšňujete.
Pokud nějaký stát vojensky obsadí jiný a krade zdroje, tak to nijak s kapitalismem nesouvisí, to je takové normální státní chování. Pokud se někde mezi sebou dlouhodobě mlátí, taky tam nevidím souvislost s kapitalisty, akorát že asi nechtějí riskovat zboží a životy svých obchodníků. A pokud někde vypukne sucho tak to taky není chyba kapitalisty. A z těch bohatých kapitalistických zemí, kde mají díky kapitalismu ty přebytky, tam naopak proudí pomoc, takže to naopak kapitalismus životy zachraňuje.
A pochopitelně i ty africké státy podobně trpí tím že na ně bohatší země uvalily cla, což ten obchod a tedy tu diverzifikaci omezuje. Zase, to není chyba kapitalismu.

V socialistické číně umřelo hladomorem desítky milionů lidí, v SSSR jednotky milionů, a byly to důsledky centrálního plánování. Když se podívám na hladomory v "kaptialistické" africe, tak se samozřejmě dějí ale s výrazně menšími počty obětí. Když se podívám na ten největší po WW2 (Kongo, 2.7 mil mrtvých) tak primární příčina byl konflit. Není chyba kapitalismu že se tam mezi sebou mlátí. Ostatní souvisely většinou se suchy nebo konflikty. A nepřijde mi, že by z "bohatých kapitalistických zemí" do Afriky neproudila pomoc. Takže to naopak ty problémy má přeci zmírňovat, ne?

Mrtví hladem v Číně nebo SSSR, určitě jsou reklamou na kapitalismus. I v něm i dnes umírají lidi hladem, ale myslím že čísla socializmu to zdaleka nepřekonává. Jak správně píšetě vede k tomu, že produkce potravín stačí pre všetkých. Takže bohudíky za to.

Ano, třeba ti mrtví hladem, jsou skvělá reklama na socializmus a centrální plánování.

Tak ještě že i v takové situaci existuje možnost se třeba čišníka na alergeny zeptat, nebo do takové restaurace nechodit. Takže nic vnucovat není potřeba.

Však ano, ať jim restaurace klidně pomůže. Ale nevidím důvod to plošně vnucovat.