Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jak by se v ancapu žilo na úkor druhých? Zatím to vidím jen ve státech, kde z olupování obyvatelstva žije tučná vrstva státnich zaměstnanců a na něj napojených organizací.

K té trojce bych spíš doplnil to, že pokud si někdo představuje stát jako svobodu žít na úkor ostatních bez jejich souhlasu, tak ano, nestátní společnost jeho "svobodu" omezuje.

Podle ústavy nebo v reálu?

A ako si predstavujete taký slobodný systém, se kterým súhlasíte,Kefalín?

Tak mě náhodou napadlo, jestli už dlouho, aspoň podle stylu argumentace a slabého výkonu ;) se pod nickem norbertsnv neskrývá nějaký jazykový modul :D

Váš počáteční odstavec ze všech dvou jest zhola zbytečný, neb předchozí prispevky čteny byly a vaše neadorace SNB je zřejmá. Leč vaše "JISTÉ" je zcela nejisté neb nevíte (navzdory vašim přednáškám vezdejším) a ani já ne, jak by se situace v kapitalismu anarchistickém vyvinula na poli práva vymáhání, anobrž nikdo netuší (včetně vaší výřečné maličkosti) bylo-li by lze práva vymáhající agenturu s úsměvem "fprdel" poslati a vás pokus na tomto poli by vašimi ústy v blátě neskončil.

To, že si neumíte představit, jak by např. tuhle situaci řešil volný trh neznamená, že by se způsob, co nejmíň zasahuje do práv všech zúčastněných nenašel.

A je klidně možný, že nenašel, ale aspoň bychom nebyli nuceni platit šikanózní PČR, když by to nezvládala. A hypotetické soukr.agentury by nejspíš měly snahu najít společné řešení než monopolní nezrušitelný moloch.

Nechci.

Ale ano, vše se zahrnuje do nákladů o které se pak navýší jednotlivé podkapitoly , aby měly úřady "polštář".

A Slovenské podnikání Babiše? No jestli největší pobídka SR připadla právě Duslu a přiklepli mu to poslanci Smeru Kondrót (babišův kolega z Petrimexu) a Pavlis (babišův obchodní partner), tak jste platil nejenom jemu ohromnou úlevu na daních (60 000 000 Eur).

Psal jse mněco o předsedech vlád v EU? Ale když chcete nějaký příklad, tak Bulharsko, Maďarsko a zkuste si třeba vygooglit jméno Zdravko Marič (chorvatský ministr financí a jeho vazby na Agrokor - burešův vzor. A co třeba Berlusconi?

V ANCAPu by se věci většinou měnily tržně. A nešíří se mezi lidmi mimo jiné proto, že o něm nevědí. Ohledně udržování násilím ... zkuste se bránit nařízením státu a uvidíte ten pacifizmus :-)
A ohledně dějin ekonomiky byste měl číst i něco jiného, než Das Kapital, kde ovšem případné sociální bouře potlačoval kdo? Přece stát (tehdy forma monarchie). A zkuste se např. v demokratické a velmi levicové Francii zeptat někoho, kdo v roce 2019 chodil pravidelně ve žluté vestě po náměstích, jak dobře se jim dařilo vyjednávat se státem.
A postoj ke státu není dán množstvím zbraní ve společnosti, ale tím, co mají lidi v hlavě. Navíc v USA je mnoho držitelů zbraní libertariánů a mají mnohem blíž k ANCAPu než němečtí občané ke světlé budoucnosti.

Pár procent se nerovná 2/3.

To mi hlava nebere. Kde se tedy před tou buržoazní revolucí vzali ti kapitalisti, když odstavovali feudály? Z kouzelné lampy?

A druhý odstavec budu komentovat s velkým údivem. Vy máte v daňovém přiznání kolonku na odvod na konkrétní rozpočtové kapitoly? Peníze, které jsem zaplatil zlému soukromníku dobrovolně jsou samozřejmě jeho. A když vám lupič vezme šrajtofli nebo mafiánovi zaplatíte za "ochranu", tak budete ty peníze považovat za jeho? Tomu nerozumím.

A nepovažuju vás za občana ČR - to jsem v obraze už dávno. Ale jestli vám říká něco Agrofert a pojem mezinárodní korporace a dotace v SR a soud s Babišem ohledně svazků StB, tak víte, že platíte ;-)

Babiše jsem popsal předtím, netřeba opakovat. A skoro každý politik hrabe pod sebe. K tomu nemusí být vůbec kaptalista. Proč asi funguje korupce státních úředníků? Tam musí obě strany souhlasit. Akorát babiš je v tom hrabání schopnější.

A vaše poučení se jaksi míjí účinkem, stačí se rozhlédnout jen po Evropě.

Rád se nechám kapánek poučit od vaší maličkosti.

Myslíte, že si tu na vás vymýšlím nějakou taktiku, kterou mi tu podstrkáváte? To vypadá na taktiku od vás :-) No, koncept ANCAPu se mezi lidmi těžko uchycuje, když je loupící stát neustále přesvědčuje, že bez něj by se povraždili a že je potřeba lidem vládnout. ANCAP patrně nikdy ještě neexistoval v té formě, jak ho rakouská škola prezentuje. Ale to otorkáři měli stejné argumenty.

Urza si alibi netvořil. Prostě jen nechtěl být volen.
A právě že drtivá většina lidí netuší, co to je neregulovaný kapitalismus, který na světě snad téměř nikde neexistuje a považují současný přeregulovaný systém za kapitalismus. A voliči jsou většinou , ne někdy spokojení s fungováním státu. Zetpejte se kohokoliv ve svém okolí, jak je se státem spokojen. A protože většinou neznají význam ANCAPu, tak mají strach z nepřítomnosti vládce.

A levicově smýšlející mládež vždy byla a bude. Ale aby mohli někoho terorizovat, tak si na to budou muset našetřit ze svého a nést následky.

A Al-Káida by těžko mohla "poraziť nezohratú partičku sviatočných strelcov", když jejich střelecké výkony potvrzují jejich sváteční výcvik. A policie a armády je v ČR cca 70-80000 - včetně kancelářských krys. Kdežto lidí, co drží zbraně je jen u nás cca 300 000 a mnoho z nich trénuje násobně víc, jak pruměrný policajt.

A odkdy existuje kapitalismus?

Státní soud ale jen potvrdil, že to bylo nezákonné v rámci státních zákonů a zapaltí to kdo? No přece všichni občané z daní. A excesy jednotlivců? Myslíte těch stovek nebo tisíců a všem jim velel Babiš, který z toho profitoval? Budu vás parafrázovat : To snad nejste tak naivní, že to byl exces pár jednotlivců.
A v ANCAPu určitě budou zločinci. Jen metody obrany proti nim budou pravděpodobně jiné. A Babiš není ukázkový kapitalista, ale crony kapitalist+mafián+dojič dotací na jedné z nejmasivnějších úrovní v EU. A to díky komu? Státu. Stačilo pár koblih. V ANCAPu by sice nemusel lákat voliče, ani by neměl dotace a přístup k ohromným prostředkům státu z daňové loupeže.

A Babišovy omyly a dotace platíte taky, nebojte. Takové Duslo Šala bylo jeho z prvních vítězství :-) Nech sa páči.

Myslel jsem stát efetivní v zabíjení a ničení.Toť oprava.
Urza jaksi nechtěl hlasy, ale to jste asi nepostřehl. Dokoce vyzýval, aby ho nevolili. Drtivá většina lidí ani neví, že by mohla existovat taková varianta uspořádání společnosti. Jakmile slyší anarcho nebo kapitalismus, tak se jim otvírá kudla v kapse z různých důvodů, aniž by si kdy něco o tom přečetli. Stejně jako v hospodských a internetových diskuzích, každý je najednou odborník na všechno a ví nejlíp, jak ostatním zařídit život. Ale rozhodně 99% lidí nadává na stát (včetně jeho členů), ať už je jeho forma jakákoliv. Není to divné ?;-)

Breivik by se neradikalizoval nebýt státní politiky v "péči" o děti a Al-kajda nechce nic jiného, než stát. A jestli by měli přístup k ZHN? No, oni mají i teď, jen jsou dost blbý na to, aby to viděli. A představte si, že by k ZHN měli přístup taký Putin, Kimové, Mao a že jsou mechanismy proti jejich použití? No ano, navzájem se drží v šachu...že. Akorát to nějak neřekli třeba Saddámu Hussainovi ohledně Íránu a vlastních Kurdů?
A obrana před potrestáním? No nevím. Většina států odzbojuje své obyvatelstvo a tak se nemůžou efektivně bránit jakýkoliv bandě s kalachama v sandálech. A následné soudy jaksi nevidět.

Trestání zločinců? Já bych nenařizoval, jak by se to v ANCAPu dělo, takže nevím. Nejspíš podle kultury a vzdělanosti (různě krutých nebo mírných), ale často by si ti odsuzující dávali bacha, aby odsoudili toho správného. A trh by myslím našel efektivní řešení. Buď by třeba někdo vydělával ve své práci a výraznou část odevzdával + nějaká forma omezení svobody. Pracovní tábory možná taky, ale asi ne tak kruté, protože by nebylo v zájmu provozovatelů a obětí (včetně pojišťoven) je udřít k smrti.

"...drvivá väčšina zločincov po návrate z väzenia prestane páchať zločiny..." :-DD To jste mě pobavil. V roce 2021 bylo v ČR ve vězení jen 35% prvotrestaných, 35% 1x-2x trestaných předtím. No a zbylých 30% 3-10x a víckrát trestaných dle Ročenky Vězeňské služby.A to jsou jen ti odsouzení ve výkonu trestu a neberu podmínky, přestupky a neprokázané zločiny. Takže cucat si tu fakta z prstu vám moc nepomůž ;-) Ale asi žijete na nějakém růžovém obláčku.

A odkdy je správné vynucovat si platby za nekvalitní, nechtěné a neposkytnuté služby? Pokud vycházíte z taakové mafiánské mentality, tak chápu, že to nepovažujete za loupež/vydírání.

A ty "údajné" případy byly tady dostkrát potvrzené soudy (napr. za Babiše , tehdy ministra financí, prostory firmy FAU v Babišově areálu- likvidace firmy zajišťovacím prikazem podřízenými Babise-prokazano jako protiprávní+ odposlechy Babiše jak je proti FAU a pochvaluje si jak "naši na ně klekli" ) Rád platíte z vašich daní odškodnění za přehmaty a zločiny státních představitelů a úředníků? To jsou pro vás ty "poskytnuté služby"? ;-)

No, on A CAP sice neexistuje v čisté podobě nás nějakém území s tím, že by ho státy respektovaly, ale drtivá většina lidí se tak snaží v rámci systému chovat. Vyhýbají se daním( včetně vrcholných politiků), dělají bez papírů, obcházejí různé nesmyslné předpisy atd.
A nebyl by nesjpis ta efektivní v zabíjení, zotrocovaní lidí , dobývání a ničení uzemi. To máte pravdu..
A jestli by by byly pracovní tábory? Záleželo by na místních zvyklostech a hlavně, zda by to mělo smysl. Současná vězení moc nemají, minimálně tzv.vychovne a ekonomicky.

Okrádajících

Tak vzhledem k tomu, ze jsou dané legalizována loupež, tak chápu chování státního lupiče a jeho podporovatelů (benefituji z daňové loupeže nebo) Ale že daňové úřady sami porušovaly zákony a evidentně byly likvidační zajišťovací příkazy zneužívány k ničení Babišovy konkurence a úředníci FÚ je bez důkazů používali, jen aby dostali Vánoční odměny. To mi jako "odhalování podvodniků pořádajících stát" (vrchního lupiče) nepřijde ..

Už jako min.fin.protlacil el.evidenci tržeb,kontrolní hlaseni k DPH,- oboje provázeno likvidační pokutami,zadržování vrátek DPH, nezákonné zajišťovací příkazy,..
Ale nejvic snad postoj vlád, kde se vyskytl vyjadřuje video gen.fin.reditelstvi,,, jak z 50.let.
https://m.youtube.com/watch?v=mKCVeIs5DUE

Výborný postřeh;-) A proto ho provozují hlavně státy, aby ukázaly, že jsou také i psychologicko-kriminologicky neefektivní. Díky za podporu.

Pravidelně a systematicky. Vládu v ČR 2014- 2021 podle tvých slov už asi nepamatuješ,viď?

Ke tam drobný rozdil. Mozna to vydat jinak a následně tě uvězní, protože jsi porušil nějaký zákon, který ti zakazoval to vydat. To se na volném trhu těžko stane :-)

Jasně. Třeba zákaz diskriminace podnikatelů a živnostníků ze strany demokraticky zvolené vlády a státních úředníků nebo zákaz diskriminace Tutsiů ve Rwandě v '94. Ještě, že ten stát máme;-)

Tak když autorovi v jednom vydavatelstvi knihu nevydají, tak jde do jiného a tam třeba jo. Anebo ji vydá vlastním nakladem a když nemá prachy, tak crowdfundingem.Viz. případ H.Potter.
Jenže když centrální cenzor rozhodne, tak je šmitec.

No, ale naštěstí v dnešní době taky už ne. Prostě ji vydá na netu :-)

Ale samozřejmě, že do voleb se většinou hrnou nějací lidé, kteří jsou buď sami bohatí nebo za nimi stojí někdo s věkými zdroji. Pro takové ovšem často nejde o princip zlepšit lidem život, ale o investici, jak se napojit na státní penězovody a mnohonásobně znásobit svůj vliv za (v případě zvolení) stovkami miliard z cizích kapes často proti vůli těch lidí. To byse v ANCAPU těžko mohlo stát a obdobný vliv by možná (ale spíš ne)získali za neúměrných nákladů. Leda by se jim nějak podařilo lidi donutit/přesvědčit k založení státu :-)

Ale hybately společnosti by ti bohatí určitě byli. Jenže to jsou i dnes k tomu mají ohromné možnosti v rámci státu.

Jinak ohledně těch politiků, co jdou do voleb, bych zmínil i ty idealisty, kteří chtějí měnit svět k lepšímu (z jejich pohledu samozřejmě). Nejvíc jich asi bylo v rámci OF, které ovšem bylo financováno mimo jiné i Františkem Mrázkem :-). Nebo 30 milionovou výpomoc z okolí téhož člověka Jánu Čarnogurskému v době jeho premiérování na Slovensku ve federální vládě :-)

Mluvil jsem o tom, že to ty lidi subjetivně nic nestojí (někam zajít a hodit papír) - reálně, jak píšete 2/3 příjmů na existenci státu. Ničení pak probíhá činností politiků, kteří jsou zvoleni například lidmi, kteří vás nesnáší a proto je volí. Anebo tam nemusí být nic osobního, jen prostě zvolí blba, který vás svou politikou zničí (viz např.Greendeal)

A v anarchii samozřejmě nepředpokládám!, že by se na nějaké agentury (bezpečnostní) svými náklady vyšplhaly na 2/3 mých příjmů!! To by ani nedávalo smysl a takové agentury by byly ekonomicky převálcovány levnější konkurencí, která by samozřejmě vznikla. Takže to nesedí vám. Nestrkejte mi do klávesnice, co jsem nenapsal. nedělám to ani já vám.

No, to bych si dovolil rozporovat.
1)Ostrakizace a ek.bojkot: Fungují i nyní, akorát jsou často zesíleny snahou vlád si politicky přihřát polívčičku (očerňování nějaké skupiny - gayové, jiné rasy, imigranti, podnikatelé, bezdomovci, feťáci apod.), které pak mají tendenci proti nim i silově zasahovat, což by se v rámci ANCAPu jaksi dělalo blbě, protože za svoje. A ek. bojkot by vedl k přímému zchudnutí tech, kdo bojkotují - představte si ,kdyby se tu najednou začaly bojkotovat vietnamské večerky...že :-)

2)kulturní vyjímky - pokud myslíte třeba křesťany v muslimských zemích, tak v současnosti probíhá genocida ať skrytá či otevřená. Nevím, jak by to v ANCAPu probíhalo hůř. Nyní jsou křesťané většinou odzbrojeni státem a utlačováni ozbrojenou policií/armádou. V ANCAPu by byly aspoň ozbrojeny obě strany a utlačovaným by to dávalo aspoň nějakou naději a mnohem vyšší riziko pro útočící. A případný argument, že vlády drží ty utlačovatele na uzdě je lichý, protože zatím se to vládám hodí. Ale jakmile to bude výhodné, tak je předhodí davu.
Navíc arbitři, kteří by posvěcovali něco podobného by si asi moc dobrou pověst nezískali, takže by pro ně nebylo výhodné. Neříkám, že by se to dít nemohlo, ale mnohem větší motivaci pro takové činy mají z politických důvodů státní arbitři (politici).

3)Kartely držící v šachu "ty pod sebou" - nevím,nevím, ale mnoho pracujících by pracovalo i v těch kartelech měli by mezi utlačovanými sebe nebo blízké. Ekonomicky to nedává smysl, protože se kartely vždy rozpadly (kromě státního OPECu a i ten často skřípe) a vždy by mohla volně vznikat konkurence a bránění jejímu vzniku, třeba násilím, by vedlo k ohromným ekonomickým ztrátám. Navíc útlak takových firem by vedl k masivní poptávce proti takovému útlaku a velmi rychle by vedly růstu masivní nabídky bezp. agentur. Ani nejbohatší člověk planety Musk/Bezos/Gates... whoever nemůže fungovat takovým způsobem. Leda za podpory státu ;-)

A ničení života jsem myslel hlavně olupování daněmi, omezení regulacemi a zákony (které často ani nedávají smysl - např. zákaz drog, ale masivní tolerance alkoholu...)

Dovolil bych si lehce nesouhlasit.
I v anarchii (tím nemyslím tu, co vznikne po zhroucení státu a je mnohými vnímána jen jako mocenské vakuum k bezohlednému vyplnění) si mohou lidi navzájem ničit životy a to i ti "hloupí". Ale jde hlavně o cenu.... Ve státě (i demokratickém) mohou lidé ničit život ostatním v něčem velmi levně. Například volbami. To je napřímo subjektivně skoro nic nestojí, ale nepřímo je to velmi drahé a hlavně lidé, jímž je život ničen si za to ještě platí!!
Ale v anarchii by nejspíš nic tak masivně rozšířeného. neexistovalo a ničení života lidem by bylo spojeno s mnohem vyšším rizikem/náklady ( např.ztráta života)

Jak volný trh zajišťuje, aby si lidi mohli navzájem ničit životy? To by mě tedy zajímalo. Nevylučuju to, ale zajímaly by mě vámi uvedené mechanismy a například porovnání se státem.

Regulace nařízena monopolem nemůže fungovat ve prospěch zákazníků obecně, protože:
1) prodražuje službu zákazníkovi-poslytovatel musí uplatnit dodatečně náklady regulace.
2) omezuje nabídku produktů a služeb-stát omezuje přístup na trh ( licence, poplatky, regulační úřady (napr.ČTÚ při předposlední dražbě frekvenci neumožnil vstup dalšího operátora s tím, že zaplatil moc peněz !!))
3) zvýšení korupce-nabidka horších služeb a produktů, které úřady přesto schválí.

A to je určitě neúplný výčet.

Možná, že některým zákazníkům poskytne trochu lepší službu, ale dráž, což třeba zákazník nepreferuje a kouká hlavně na cenu.

A můžete mi říct, kde trh selhává a co znamená takové selhání trhu?(předpokládejme volného a proč tedy musí být regulován?)

"Nepreukazuje sa neexistencia, ale existencia." ??? I neexistence se dá prokázat u mnoha věcí a jevů. A uveďte mi, v čem regulovaný trh (s licencemi autoškol a monopolním rozhodováním o pravidlech) funguje ve prospěch zákazníků. Rád bych se poučil.A kde tvrdím, že volný trh nefunguje a proto ho označuju za regulovaný?
Sem s tím :-)