Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nechaj tak, viac už vysvetľovať by bolo zbytočné...

Nie ležiaky, ale produkty, ktorých jednotková predajná cena na trhu je momentálne nižšia, než náklady prepočítané na jednotku produkcie. Fabrika má fixné náklady (napríklad mzdy!), ktoré by mala, aj keby nič nevyrábala (a vtedy zamestnanci dostávajú plat za nič!).

Ak podnikateľ má peniaze a nedá ich zamestnancom, ktorým dlží, je to pravdepodobne zločin. Ale zase tak jednoduché to nie je, napríklad môže potrebovať tie peniaze na rozbeh novej výroby, ktorá má šancu dostať firmu opäť do zisku - keď by to rozdelil zamestnancom, tak to môže zavrieť a ďalej už nedostanú nič.

"pri bankrote sú zamestnanci až na konci fronty čakateľov na peniaze"
Nie je pravda, viď https://openiazoch.zoznam.sk/cl/150018/Krach-firmy-Kto-pride-o-vsetko-a-kto-zarobi/

Nie ležiaky, ale produkty, ktorých jednotková predajná cena na trhu je momentálne nižšia, než náklady prepočítané na jednotku produkcie. Fabrika má fixné náklady (napríklad mzdy!), ktoré by mala, aj keby nič nevyrábala (a vtedy zamestnanci dostávajú plat za nič!).

Ak podnikateľ má peniaze a nedá ich zamestnancom, ktorým dlží, je to pravdepodobne zločin. Ale zase tak jednoduché to nie je, napríklad môže potrebovať tie peniaze na rozbeh novej výroby, ktorá má šancu dostať firmu opäť do zisku - keď by to rozdelil zamestnancom, tak to môže zavrieť a ďalej už nedostanú nič.

"pri bankrote sú zamestnanci až na konci fronty čakateľov na peniaze"
Nie je pravda, viď https://openiazoch.zoznam.sk/cl/150018/Krach-firmy-Kto-pride-o-vsetko-a-kto-zarobi/

A to rozporuje to co píše Lojza přesně jak? Američani (a taky Britové) jednak dodali i spoustu zbraní a bojové techniky a taky spousty surovin, potravin nebo právě logistického vybavení. A právě diky tomu se mohli Sověti na tu výrobu zbraní soustředit. No takže fakt je že Hitlera uzborjili i díky podpoře z kapitalistického světa. No a teprve by ho neuzbrojili, kdyby Němci nebojovali na dvou frontách, že. Tedy kdyby ho ti kapitalisti sami dostatečně nezaměstnávali.

Píše to i Chruščov ve svých pamětech:
" I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that <b> if the United States had not helped us, we would not have won the war</b>. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so." (Zvýraznění moje)
Tady není o čem se dohadovat.

Si ma samozrejme nepochopil. Iste, že továreň môže existovať bez toho, aby ju vlastnil kapitalista. Ale princípy, na ktorých funguje, boli vynájdené v kapitalizme, a bez veľkých zmien boli zavedené aj do socializmu. A tam, kde sa zaviedli zmeny (napríklad, že sa nevyrába to, na čom je najväčší zisk (lebo je po tom najväčší dopyt), ale to, čo rozhodlo politbyro), tam to typicky najviac škrípalo. A že v Československu priemysel, kedysi v top 10 sveta, čoraz viac zaostával za kapitalistickým Západom, bolo zjavné.

Tri fázy budovania socializmu a jeho konkurencie voči kapitalizmu:
1. dobehnúť a predbehnúť
2. udržať krok
3. nestratiť stopu

(to, že si úplne odignoroval časť o tom, že aj socialista berie nadhodnotu, to už ani komentovať nebudem)

Ehmmm
Mas tam nejake historicke nepresnosti. Napriklad to, ze v SSSR dokazali uzbrojit Hitlera. Ne, nedokazali. Dokazali ho precislit masou lidi, ktere poslali na smrt, to ano. Ale technikou rozhodne ne. Nebyt USA, ktera do SSSR cpala techniku horem dolem, tak to SSSR nedala ani nahodou - ostatne, tohle sam uznam i Stalin.
Ty mas vubec takove docela zajimave znalosti o dejinach..takove....rekl bych, ze hodne cerpas z nejakych filmu, a podobne duveryhodnych zdroju, prijde mi.

Roztomilé se zdají díky evoluci, neroztomilé děti jsou sežrány a tak už nemohou cucat, a to se evoluci nelíbí.

"Zabíjení novorozenců je nepřípustné, poněvadž se z nich dají v budoucnu vycucat daně a zisk."

Pičovina, neprípustné je preto, lebo je na tom zhoda v spoločnosti, a táto zhoda je založená na zvieracích inštinktoch, spôsobujúcich, že (minimálne mimo časov hladomoru) sa malé deti prevažnej väčšine populácie zdajú roztomilé a ekluje sa im ich zabíjať.

"No veď načo im majiteľ káže vyrábať výrobky na ktorých má stratu?"

Napr. marginálne náklady vs. marginálny zisk, takže pokiaľ ich nechce rovno vyhodiť, je lepšie vyrábať stále so stratou na jednotku produkcie, ale menšou celkovou stratou, než keby nerobili nič, dúfajúc, že v budúcnosti sa situácia zlepší?
Alebo je produkt už vyrobený, ale sa ukázalo, že sa ho nepodarí predať za plánovanú cenu? atď. atď.

"pri problémoch letia prví"
A kto by mal letieť iný, keď sú všetko len zamestnanci? Či sa má defenestrovať majiteľ a nechať zamestnancov robiť si tam po svojom? Každopádne to platí možno pri nízko kvalifikovaných zamestnancoch, prípadne agentúrnych pracovníkoch, čo de iure jeho zamestnanci nie sú, a to tiež len v časoch vysokej nezamestnanosti, keď pred bránami čakajú kopy záujemcov o prácu (to už nie je pravda ani na východnom Slovensku, ak zamestnávateľ hľadá ľudí, ktorí nepijú, nekradnú, prídu každý deň do práce a aj niečo urobia).

Keď zamestnávateľ (myslí sa veľká firma, nie malá dielňa, kde majiteľ rozumie všetkému, čo tam robia, a zamestnanci v zásade len vypomáhajú zvýšiť množstvo produkcie, lebo majiteľ má len jedny ruky) prepustí odborníkov na pozíciách, ktoré priamo súvisia s tým, čo daná firma robí, tak to v zásade môže celé zavrieť (a zamestnanci poletia ešte horšie), lebo už to nebude schopný neskôr opäť rozbehnúť...

"Nebyť na kapitalizme založeného priemyslu, mal by som sa omnoho lepšie."

Nebyť na kapitalizme založeného priemyslu, pravdepodobne by si väčšinu času pracoval na poli a tvoja životná úroveň by za veľa nestála.

Boľševický socializmus v priemysle minimálne v ČSSR z veľkej časti zdedil kapitalistický koncept podnikov a ich riadenia - o.i. zamestnanci stále dostávali mzdy - akurát tú "nadhodnotu" si nepchal do vrecka továrnik, ale štát (t.j. akoby 100%-né zdanenie zisku), ktorý to tiež nerozdeľoval zamestnancom, čo ju vyprodukovali, ale všetkým v štáte, aj tým, čo sa na nijakej produkcii nepodieľali (napr. papalášom). Bez predošlého kapitalizmu by socialisti ani netušili, ako má taký podnik fungovať.

Manipulatívne na tom je to, že výraz "v chudobe" má v bežnom jazyku význam, ako že dotyčný trpí nejakou existenčnou núdzou, hladom, nemá stabilné bývanie a pod. A tak typicky človek, čo mal veľkú firmu, dnes nekončí - preto tvoja otázka je akoby rečnícka, očakávajúca odpoveď "jasné, máš pravdu, žiadny veľkopodnikateľ neskončil v chudobe". Ale to je vlastnosťou dnešnej blahobytnej ekonomiky, na rozdiel od ekonomickej krízy pred 100 rokmi v hlade nekončí nielen fabrikant-bankrotár, ale ani zamestnanec, ktorý "skončil na dlažbe"...

Ak mal niekto miliardu, a teraz má milión, tak nepochybne výrazne schudobnel. I keď mu v absolútnych číslach predsa len dosť zostalo.

Rec byla o dedkovi, ktery si hraje na moderatora :-D dedek pavel :-D

Lehni. :-D

??? :-D Coze?

Ahoj Urzo, měl by s prosím tě, nějaké doporučení na brněnské školky? Díky moc!

Ne, ti tvoji kamaradi :-D

Budou tam v tom smyslu, že když tam nebudou, nebude to ankap

Byl by to ankap i tak. Proste by po takovych subjektech nebyla poptavka.

Jde ale přece o to, jak ankapáci potřebu sociálního smíru odstraňují. Já tvrdím, že dobrem z definice. Prostě že v ankapu sociální smír bude ne proto, že to instituce zařídí, ale proto, že když tam sociální smír nebude, tak to nebude ankap

To je patrne tva predstava o ankapu :-D Ma ani omylem. Kdo kdy rekl, ze v ankapu bude socialni smir? A kdo kdy rekl, ze se bude dodrzovat ankap na 100%?

Takze kreteni.

Ľudí čo sú inovatívni alebo pracovití poznám aj ja. Ale ani jeden z nich nie je kapitalista.

A to ma dokazovat co? Dokazuje to jen to, ze se ve sve bubline stykas s kreteny.

A jak bude v ankapu dosaženo, že nebudete okrádáni? Tak, že v ankapu budou instituce, které to budou zajišťovat? Ne.

Definuj instituci. Budou preci soukrome instituce, ktere se mi postaraji o bezpecnost mou a meho majetku. Nebo budu mit moznost si tuto bezpecnost zajistit proste sam. Rozhodne nebudu mit povinnost nechat se pod hrozbou vezeni okradat od nejake firmy (coz dnes presne dela ten tvuj stat).

To znamená daně na sociální smír.

Socialni smir je mantrou socialistu, kteri tim legitimizuji statni zlo a prerozdelovani. Bez statu lidem zbyde vice penez na charitu ve vsech moznych podobach. Dobrovolna charita bude fungovat tak, jako fungovala vzdy a funguje i nyni, i kdyz ji stat hazi prerozdelovanim a legislativou klacky pod nohy.

I ty jsi proste podlehl etatismu a jeho dogmatu, ze bez statu se chudy nenazere.

Jakoze ma uprimnost pobavila? :-D Proc?

Jinak ja urzu posloucham take rad, je to super, ale ten dedek mne vylozene irituje, protoze se svobodou nema nic spolecneho a svobode nerozumi ani za mak.

Zabíjení novorozenců je nepřípustné, poněvadž se z nich dají v budoucnu vycucat daně a zisk. Toto však u předsmrtenců neplatí, ti už jsou vycucaní, ve skutečnosti v tomto stadiu existence většinou tito cucáci naopak jen a jen cucají. Narozdíl od novorozence, který cucá chvíli a následně je několik let cucán, geronta už nevycucáme. Gerontův přínos k veřejnému blahu není 0, ale je dokonce minusový! Nasnadě je jasné řešení, odstranění vycucaných gerontů z povrchu zemského, kremace, a následné využití spopelněných ostatků na agrární účely; pěstování řepky olejné. Takzvaný "poslední cuc".

To je v preklade odstranění prošlých jedinců z povrchu zemského, ve jménu veřejného blaha. S genocídou to nemá nic společného, nejsme přece barbaři.

Nebo antigerontismus, aspoň by se ušetřilo na sociálním. /s

:-D

Spise je lepsi jim vysvetlit, proc jsou kreteni pachajici zlo. Spousta kretenu to pochopi, i kdyz jsou geronti, a prestanou byt kreteny. ;-)

podle me je mnohem snazsi pockat, nez ti stari umrou a s nimi jejich stare nazory, protoze mlady mladeho presvedci snaz, nez mlady stareho

Jenze vtip je v tom, ze jak jde cas, tak ti sice vymiraji geronti, ale zaroven dorustaji novi geronti a z mladych se stavaji lide ve strednim veku, a z deti nova mlada generace.... Co s tim? :-D

Budu regovat jen na to posledni ... podle me je mnohem snazsi pockat, nez ti stari umrou a s nimi jejich stare nazory, protoze mlady mladeho presvedci snaz, nez mlady stareho. Jde o to, ze vymizi argument "ja jsem zazil komunismus", treba. Ale ano, nelze na to psolehat jako na samotne reseni problemu.

No, tak zdar a silu, jdeme dal sirit myslenku negativnich prav, svobody mysleni a neagrese. HAWGH.

Ja bych prave nebyl tak kriticky. To, ze stari lide maji na svet uplne jiny pohled, je samozrejme.

Jisteze to je samozrejme, ale kriticti byt musime. Toto neni otazka jineho pohledu, toto je otazka toho, ze chteji svuj pohled silou prostrednictvim statu nutit ostatnim nasilim! To, ze maji jine subjektivni nazory a preference nez ja ci nekdo z "mlade generace", je v poradku. Oni ale chteji pachat zlo a sve nazory nutit ostatnim!

a to chapu. Otazkou ale je, jak k takovym lidem pristupovat a mluvit s nimi, aby nas pohled na svet pochopili. Domnivam se, ze ho totiz odmitaji proto, ze ho nechapou, ne ze by byl spatny.

Pokud tvrdi, ze jejich nazor je jediny spravny a ze je treba jej nutit ostatnim silou, jsou to bud hajzlove anebo uplni kreteni! V pripade volajicich a moderatora se priklanim spise ke kretenum! :-D

Ta afera s divadlem byla extremne zajimava. Ti lide si stale mysli, ze jejich nazor "co je vhodne a co neni vhodne" je nejak moralne jediny spravny a ze by se tim mela ridit veskera tvorba.

Ja se zde s nimi shodnu. Ma definice hnusu se a neceho nemoralniho a neetickeho jiste shoduje s temi geronty, ale to neznamena, ze ji chci prosazovat nasilim a nutit to ostatnim. Proste do divadla, kde toto hrozi, nejdu. Naopak jdu na sve oblibene autory, kde vim, ze toto nehrozi. Svet je pak v poradku a kazdy si muze vybrat. Pokud toto nechapat, jsou to kreteni anebo hajzlove.

No, a nebo proste pockame 20 let, az vsichni umrou, a budeme mit po problemu. Tech 20 let se da vyuzit na informovanost mlade generace, ktera pak bude "volit" budoucnost vsech.

On to neni uplne generacni problem... I mezi mladymi mate spoustu lidi, kteri proste chteji silou ostatnim nutit svuj pohled na vec (ruzni woke kreteni, pirati, zeleni a podobni).

Ja bych prave nebyl tak kriticky. To, ze stari lide maji na svet uplne jiny pohled, je samozrejme. Stejne jako bys dite ze sedme tridy zakaldky soupnul do jezka bez klece. Tak by to nedopadlo. Neni to lehky proces a po 60 letech neceho uz jen tezko takovymu cloveku vysvetlis, ze je lepsi svoboda nez preregulovanost. Ja to chapu. Otazkou ale je, jak k takovym lidem pristupovat a mluvit s nimi, aby nas pohled na svet pochopili. Domnivam se, ze ho totiz odmitaji proto, ze ho nechapou, ne ze by byl spatny.

Ta afera s divadlem byla extremne zajimava. Ti lide si stale mysli, ze jejich nazor "co je vhodne a co neni vhodne" je nejak moralne jediny spravny a ze by se tim mela ridit veskera tvorba. Bohuzel opet vubec neppochopili, ze existuji i jine socialni bubliny, kterym se libi neco jineho, viz ta ani "to je hnus" bez schopnosti definovat, co tim hnusem mysli.


No, a nebo proste pockame 20 let, az vsichni umrou, a budeme mit po problemu. Tech 20 let se da vyuzit na informovanost mlade generace, ktera pak bude "volit" budoucnost vsech.

Souhlas. Nestoji to za to.

Volajici geronti nechapali ani trivialni sdeleni. A moderator? Je mi stydno za nej. :-D Nazyva se svobodny vysilac, adoruje minuly rezim, a jeste by chtel regulovat divadlo.

Tyhle videa ze Svobodneho Vysilace jsou plna zajimavych informaci. Myslim, ze tady Urza narazil na neco, co nelze prekonat, ale mohlo by byt zajimave se nad tim vice zamyslet.

Vemte si, ze treba tretina populace je obdobneho charakteru, jako volajici do studia ve zminovanem videu (stari lide neschopni abstraktniho pohledu na moderni problematiku svobody/prava). Ti lide vubec nechapou, co je to svoboda, negativni prava, subjektivni, relativni, dekadence, moralka. Vic nez polovinu toho, co Urza rikal, vubec nepochopili a samozrejme misot aby kladli otazky a diskuse pokracovala, obratem presli do defenzivy, a pak uz byla jakakoli arugmentace zbytecna. Vubec nechapou, ze snaha vnucovat jejich individualni nazor ostatnim, je vlastne projev agrese a ze tudy cesta nevede. Tohle je neco, co me na videu velmim zaujalo a vytvorilo dalsi otazky.

Pan moderator je samozrejme kokot. Neustale skace Urzovi do reci, mluvi za volajici a ani on vetsi cast Urzovych argumentu nechape, a protoze je mu to blbe, tak po tretim vysvetleni stejne veci z Urzovy strany proste zmeni tema. ten pan si zije ve svem vesmiru a co on nezazil, to se jakoby nestalo... a co zazil on, museli prece zazit vsichni, "to da rozum". :D :D :D

Urzo, klobouk dolu. Tohle muselo stat hodne nervu. Dalsi video myslim neni potreba, tohle uz dal asi nepovede a nestoji to za to.

A prečo by zamestnanci teda mali dostávať plný plat, keď majiteľ schudobnieva, a musí im platiť zo svojho majetku? Keby nebolo tej tzv. nadhodnoty (tá sa v skutočnosti v Marxovi obkecáva veľmi zložito, nie je to presne to, ako to definuješ ty), tak by už pri prvých problémoch zamestnanci leteli na dlažbu, lebo by ich nebolo z čoho platiť.

Samozrejme, že komoušsky zmýšľajúcim pracujúcim by sakra vyhovovalo mať svoj kľud a istý plat, a ešte aj brať všetko tomu, kto sa organizáciou ich práce pričinil aj o to, že ich príjem je vyšší, než by mali sami, keby každý robil sám na seba. Viď napr. Baťove továrne vs. jednotliví obuvníci. Nebyť na kapitalizme založeného priemyslu, mal by si v lepšom prípade jedny slušné topánky, v horšom dreváky.