Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak to skús, a napíš to sem. Možno sa stane zázrak a pochopím to aj ja.

1. ok, soucotve pokud do toho zahrnete naprsoto vsehcny lidi, kterym stat neco dal, vcetne zaranictnich investic a apltu politiku, tak ano. ale rozhodne to neplati tak, ze kazdy jednotlivec by od statu dostaval vic nez kolak mu stat sebral... to se doufam shodneme.

2. ale tvrdite, ze stat poskytuje veci levnejsie, za prepdokladu ze ty ostatni paramtery jsou stejne. ale oni nejsou. takze pak nemuzete porovnavat ani cenu. nebo muzete dat nejakou cenu, co poskytuje stat a soukromnik ve stejne kvalite a k tomu cenu??

3. takze je podle vas spravne aby ho splatil? a kdy asi tak? :)
samozrejme ze je nemoralne kdyz nekdo nezplati vsetky svoje dluhy. kez je vytvara a zaveze se ku splateni v nejakom case tak to je v poradiadu, nemoralne je az ked porusi zmluvu.

4. MUZETE MI ODPOVED NA CO SE PTAM?? jit do obchodu a kupit si veci je dobrovolna cinnost. ANO/NE
to ze nemate jinou moznst neni nasili proti vam, ale vas problem. a nikdo by nemal byt NUTENY vam s tym problemom pomahat. SUHLASITE S TÍM?
to ze mi nekdo na pusti dava moznost koupit si vodu je jeho dobra vola. voda ne pusti je velmi vzacna, mozna aj vzacnejsia nez zlato alebo ropa, preto je jej cena taka...
pokud se vam nepaci ceny v supermarkete, tak tam nechodte...

a mozem odejist ze statu a zostat na svojom pozemku?

5. nechapem koho povazujete za ciernych pasazerou....
no jasne ze by som bol radeji keby boly veci lacnejsi a moj plat vyssi, a co ma byt? to ale neznamena ze ted je platim nedobrovolne.
stejne ako by som bol rad keby moja manzelka vyzerala ako pamela za mlada, ale to nezmanema ze som s nu nedobrovolne...

6. ale to by som tak bol ten cierny pasazer nie? a ani to neni pravda. socialne a zdarovtne musite platit... a ked jste podnikatel tak aj daně. PRESOTZE ZASNE SLUZBY NECHCETE!!!!
ano, neplatit a nevyuzivat je v poriadku. a naopak neplatit a vyuzivat ostatnych je cierne pasazerstvo a kradez.
ale sluzby byuzivaji podnikateli na cierno?

pokud si neco vezmete z obchodu a odmitate zaplatit a nekdo vas "donuti" abyste to zaplatit A NEBO vratil, tak to neni nasili... SOUHLAS?

7. a ved v 6. pisete, ze je to v poradku,t ak nerozumiem :)

existuji nejaci politici bez statu????

jake veci mi tam chybi, ktere by se nedali oznacit jako veci verejne?

proc je mimo do toho plest stat? fakt norozummim...

jiste me chcete opet oslnit nejakou dokonalou definici statu, politiku a verejnych veci, ale mozna by bylo dobre to udelat rovnou, nez slovickarit.

Urza příspevek schváli, takze v nem evidentne zádný logický ani faktický nevidí. ale je samozřejme mozné, že vy jste genius a my vsichni ostatni idioti...

1. respektive vite, ze to tak neni. sam jste psal, ze je to velice nepravdepodobne a pisete to proto, ze vite, ze obe zbyvajici odpovedi by byly ve vas neprospech.
1.b) a to tak maji podle vas vsichni cca 50 na 50?
2. samozrejme myslim vzhledek k soucasnosti... tak da sa to zjistit nebo nie?
3. MUZETE MI ODPOVEDET NA TO, NA CO SE PTAM??? ptam se jelti je v poradku ze nekdo zije z penez ineho, ktory s tim nesuhlasi?
4. :DDD
5. plati ale, ze tvrdite, ze potraviny v supermarkete su mene hodnote, nez penize, ktore za nich vydate??
6. sak preco si kupujete veci aj s nadhodnotou? a ano druha moznost je, ze ti lide nevi respektive nemysli si ze kupuju s nadhodnotou... aj bych si trufal rict, ze je takych vetsina ;)
(a znovu toto neni o rakuzske skole, to je uplne bezna ekonomia, zeptejte se kazdoeho, kdo neni primo marxista)

"nemel byste tych definic pouzivat vic zaroven a byt nekonzistentny..."

a na to odpovite, ze jich pouzivat vic zaroven... " niekedy spomínam aj tú ankapistickú"



well .... ok

a nemyslite, ze by meli hlasovat opravdu vsichni obyvatele, abychom z toho neco mohli vyvozovat?

btw. etatiste by jiste pro pokracovani kradezi ze strany statu byli...

"Ale na rozdiel od politiky sa o zločinoch nehlasuje." jak vite co lidi chteji ohledne temat, o kterych se nehlasuje?

"pokud se shodneme na tom, že každý si může poslouchat hudbu, kterou chce, snižuje se potřeba si navzájem kritizovat hudební vkus." uplne nemyslim. muzeme cloveku nechavat pravo na sva rozhodnuti, ale stejne je muzeme subjektivne povazovat za debilni. a mnoho lidi, specialne kolem ankapu to tak ma i to aktivne dela.

naopak myslim, ze ta potreba zakazovat prameni prave z potreby kritizovat, ze to ma nekdo jinak nez ja, pripadne z pocitu ohorzeni a/nebo nahlych změn

Ok, a dokážeš ho vysvetliť komukoľvek inému? Alebo aspoň sebe? :)

Jsou minimálně dvě, takže to jsou pochopitelně otázkY... Navíc, ty na ně neodpovídáš ani přes opakovaná upozornění, čímž už je jich potom nespočet.

Všiml jsem si, že vždycky jako první komentuješ jakýkoli článek, ale nikdy nějakou argumentací, nýbrž pouze nějakým prapodivným zcela emotivním výplodem. Proto, ačkoli mi pořád jen nadáváš, já tě pořád jen lituji :)

Počkejte, já vám nic nevyčítám a to vyjádření, že jsem vtip nepochopil, jsem myslel vážně a nikoli ironicky, opravdu jsem zřejmě celkově vašemu vyjádření neporozuměl. Ať už myšleno v žertu zcela či napůl, je to jedno, já s tím prostě i tak polemizuji, nic ve zlém :)

Ok, tak načo to spomínaš? Dokážeš mi vysvetliť ten rozdiel, alebo nie?

Takže to je ten rozdiel? Musieť si vybrať menšie zlo normálne je nedobrovoľné donucovanie, ale keď ide o politiku tak je to ok?

No áno, presne to si myslím ja. Že ak je kapitalizmus nedobrovoľný, tak je demokracia nedobrovoľná tiež. A naopak, ak je demokracia dobrovoľná, tak aj kapitalizmus je dobrovoľný. Obidva tieto možnosti mi pripadajú konzistentné, ja osobne považujem za pravdivú tú druhú.

Tvoj názor mi nepripadá konzistentný, pretože stále si neukázal žiadny rozdiel medzi A) vyberám menšie zlo (voľby) a B) vyberám menšie zlo (interakcia s kapitalistami). Čo konkrétne robí jednu situáciu dobrovoľnou/nedobrovoľnou, čo neplatí pre tú druhú? No tak, nemôže to byť také ťažké...

Já bych teda dodal, že strana může uspět i v případě, že její myšlenky obecně až tak drtivou podporu ve společnosti nemají... Stačí najít dvě tři velká a nosná libertariánská témata, která tu podporu mít budou, která nikdo jiný neřeší a na nich postavit celou kampaň a ty nepopulární věci na libertariánství před volbami schovat. Je to populismus a přetvářka, ale ve výsledku to může fungovat.

Dočítaj ten komentár aspoň do konca, kým odpovieš. Ja predsa dávno viem, že ti to nepríde ekvivalentné. Pýtam sa, že PREČO TI TO NEPRÍDE EKVIVALENTNÉ? V ČOM JE TEN ZÁSADNÝ ROZDIEL, KTORÝ JA NEVIDÍM?

V tvojej citovanej vete nie je nič o politike. Voľby som do toho zatiahol ja, pretože mi to príde ako ekvivalentná situácia. Nič ti nepodsúvam, naopak, pýtam sa ako to vidíš ty. Prečo to podľa teba nie je ekvivalentné?

Svobodní se nepřiklonili ke konzervativismu ale k rusofilnímu fašismu. Kompletně zradili všechno, k čemu se dříve hlásili. Celý život jsem je volil, ale tím, co udělali, pro mě skončili. Jsou to oportunistické svině, ale naivní, hlasy jim to stejně nepřinese.

Napísal si, že ti nedáva zmysel prečo by si niekto mal dobrovoľne vybrať nevýhodnú možnosť. Ja som namietol, že to ľudia robia úplne bežne vo voľbách. Ty si odpovedal "To ale nie je dobrovoľné." Keď to nebola reakcia na tie voľby, tak to vôbec nebolo jasné, a netuším čo si tým sledoval, vôbec nikam to diskusiu neposunulo.

Ja som napísal "6.) Napríklad preto, že ostatné možnosti sú ešte nevýhodnejšie. Ako keď dobrovoľne volím zlého politika, pretože ostatné možnosti sú ešte horšie."

Ty si odpovedal len "To je ale nedobrovoľné."

Z toho nie je vôbec jasné, čo myslíš tým "To". Tak som sa opýtal. Sorry.

Tak si to ujasnime. Výber menšieho zla vo voľbách je teda podľa teba dobrovoľný? Ale zároveň výber menšieho zla pri transakciách s kapitalistami je nedobrovoľný? V čom je rozdiel?

Ne, socialni, zdravotni a nemocenske je take dani. A ano, stat okrada vsechny a zamestnance o trochu vice nez ostatni skupiny. Okrada vsak vsechny. Zadnych 15% se nekona.

Voliť menšie zlo vo voľbách je nedobrovoľné?

6.) Napríklad preto, že ostatné možnosti sú ešte nevýhodnejšie. Ako keď dobrovoľne volím zlého politika, pretože ostatné možnosti sú ešte horšie.

Ale to jsou debaty jen na akademické úrovni. Ale lidé co vychodili základku, vyučili se řemeslo nebo udělali střední a vysokou uměleckou humanitní a podobně tak ti prostě vstoupí do systému a přizpůsobí se mu. Ti lidé pak nebudou chtít zrušit ruku která je „krmí“. Jelikož vzít riziko demontáže systému na kterém jsou závislí je pro ně velmi nevábná myšlenka. Čím déle v něm jsou, tím méně s tím budou chtít něco dělat.
A klidně řeknou, „Jo, jo, jo. Máte pravdu, ale co můžu dělat, nic.“
Proto dává větší smysl vést osvětu osvětu s jednotlivci, co ještě s tím systémem tolik nesrostli. Tedy spíše s dětmi.

1. takze tu nejméne pravdepodobnu? :D
2. tak jde to zjsitit nebo ne? (u statu). no ja ymslim ze to nejde ani u jehodno, jelikoz hodnota je subjektivni, ale vy rikate ze u sttau to jde :) pokud ne, tak neplati 1.
3. ptam se jelti je v poradku ze nekdo zije z penez ineho, ktory s tim nesuhlasi?
4. u hmotnosti jste rikal ze malo a vela je subjektivne...
5. hodnota je subjektivni. pokud pro vas jdou potrvainy mene hodnotne nez penize ktere jste za ne vydal, tak preco to robite? sak si nechte tych penazi, ked su pro vas vice hodnotne a potraviny si nekupujte...
6. muzete mi odpovedet????
ikdybych pristoupil na vasi "objektivní hodnou = bez nadhodnoty", i tak se lze DOBROOLNE dohodnout na koupení si tovaru s nadhodnotou, ne?

Na druhej strane je tu Debatnidennik. A viacero ľudí ktorí niesu influenceri u ktorých to zafungovalo. Ako hovorím je to dlhi proces ale z dlhodobého hľadiska to môže zafungovať.

jako si ju definujete ano, ale nemel byste tych definic pouzivat vic zaroven a byt nekonzistentny...

Ankapistická dobrovoľnosť je mi ukradnutá, mňa zaujíma tá tvoja. Jasné, je to tvoja vec, ale keď ňou chceš argumentovať, bolo by fajn keby aj dávala zmysel.

Takže znovu pripomínam svoju otázku https://stoky.urza.cz/texty/kanal-svobodneho-pristavu-ankap-prednaska-o-selhani-trhu-3110#comment114783 Budeš sa ďalej vykrúcať a zahmlievať? Alebo zase prestaneš reagovať, a vzápätí tú dobrovoľnosť zase vytiahneš niekde inde?

1. ja se vas ptam, jak jste přišel na to, že "suma ktorú štát od ľudí vyberie je menšia než v akej hodnote nám poskytuje služby."

2. a jsou ostatni stejné? :) nemyslím si

3. shodneme se ze nesplacat duh je kradez? dela to stat? je to moralne?

4. jit do obchodu a kupit si veci je dobrovolna cinnost. ANO/NE
to ze nemate jinou moznst neni nasili proti vam, ale vas problem. a nikdo by nemal byt NUTENY vam s tym problemom pomahat.
takze to ze na pusti neni vdoa je taky ekonomicky utlak????
pokud se vam nepaci ceny v supermarkete, tak tam nechodte...

5. MUZETE MI ODPOVEDET? tedy, keby od ztira platilo, ze za neplatenie dani a statneho pojisteni neni vezeni, tak byste ich platil dal ve stejne vysi?

6. vsak ja od nich nemusi kupovat, stejne jako oni mi nemusi prodavat...
pokud si neco vezmete z obchodu a odmitate zaplatit a nekdo vas "donuti" abyste to zaplatit A NEBO vratil, tak to neni nasili...

7.cerny pasazre je podle vas.... ?

1. kterů z tech dvou moznosti teda praktikujete?
2. není blbé, že to není uplne jednoduché zjsitit?
3. pride vám to morálně v pořádku?

to je hezky, jenze mi nehovorime o menej a viac ale o malo a vela...

znovu oni ziskaji vase peníze, vy získáte jejich potraviny. nebo ne?

ikdybych pristoupil na vasi "objektivní hodnou = bez nadhodnoty", i tak se lze DOBROOLNE dohodnout na koupení si tovaru s nadhodnotou, ne?

Ale tá tvoja "dobrovoľnosť" je dočista nekonzistentný koncept. Fakt by si sa ňou už nemal oháňať.

1. chapete, ze to neni odpoved...

2. no ale rikate te stat poskytuje lacnejsie, ale tie ostatni kategorie uz nezminujete...

3. a to je podle vas v poradku, okradat?

4. jit do obchodu a kupit si veci je dobrovolna cinnost. nikdo vas nenuti to delat. nedelejte to. naopak vy byste rad nuti ich aby vam prodavali lacnejsi za pouziti statneho nasili.

5. tedy, keby od ztira platilo, ze za neplatenie dani a statneho pojisteni neni vezeni, tak byste ich platil dal ve stejne vysi?

dobre tak prodavam ten zminovany chleba, keby ze je vetsi poptavka, zacnem ho vyrabet viac, ale ako se podle vas zmeni naklady? sak vyrabam porad ze stejnych surovin...


"Keď to poviete takto všeobecne tak nie. Lebo s nárastom dopytu a teda aj produkcie sa pravdepodobne zmenia aj náklady a teda aj hodnota. Ale čisto teoreticky, ak by produkcia a náklady ostali napriek vyššiemu dopytu nezmenené tak sa nezmení ani hodnota."