Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ano, to je další věc…

OK, chápu, každý komentář může mít jinou motivaci.
A existuje i nějaká, řekněme, obecnější motivace skrytá za celým rozhovorem se mnou?

"ze byste mel KURVA cist, laskave cist, nebyt srac a strcit si to DO RITI a ze ja jeste stale naivne doufam a jsem kvuli tomu ochoten i k jistym obetem."
Víte, já moc nepotřebuju oběti; stačilo by mi, kdybyste si ušetřil všechnu tu zbytečnou vatu. Třeba to, co jsem dal do uvozovek…
Chcete, abych četl; já čtu.
Takže je to pro mě jen úplně zbytečné sdělení roztažené na 31 slov… Pokud byste byl místo těch "obětí" ochoten něco udělat, co by k něčemu fakt bylo – můžete takové věci prostě přestat psát, prosím?

Chtěl bych uznávat nějakou co dává smysl . Keď ta ankapisticka to neni a vy tu svoji údajně logickou odmítnete vysvětlit , asi zůstanu plebsem bez ekonomické teorie . Co se da dělat . Jdu zase pracovat.

Keďže náznaky zjavne nechápeš, skúsim vysvetliť, v čom je analógia môjho príkladu k bitcoinu.

Objekt "bitcoin" (hoci nehmotný) je nejako konkrétne definovaný. Proces (algoritmus), ktorým sa získava ("ťaží"), je známy, a nie je (dnes) známy nijaký efektívnejší postup, ako "bitcoin" získať. Tým sa myslí to, že dnes (ak si to dobre pamätám) energeticky najefektívnejší spôsob je použiť na to špecializované ASICy, oproti behu daného algoritmu (= postupu výpočtu) trebárs na univerzálnom procesore architektúry x86. A prakticky každý používa tento dnes najefektívnejší postup - kde je tam teda to plytvanie? Existujú iné kryptomeny, ktoré majú energetickú náročnosť ťažby nižšiu, ale tie nie sú "bitcoin", a nie je o ne medzi ľuďmi taký záujem ako konkrétne o "bitcoin".

Spätne k tej analógii - ak sa trebárs zlato nachádza len v tvrdej hornine, budú sa pri jeho ťažbe lámať krompáče výrazne rýchlejšie, než pri ťažbe trebárs hnedého uhlia. Ale povedal by si preto, že ťažba zlata (o ktorú, a jej výsledok, je napriek jej náročnosti záujem) je plytvanie?

(ale obávam sa, že som si na dnes zásobu hrachu už skoro vyčerpal...)

A to mi píšete proč? Mě je třeba teď ankapistická teorie aktuálně jedno, ptal jsem se na tu vaši. Údajně tu "logickou". Když vy odmítáte "řešit detaily", tak já zase nechci reagovat na vaše odvádění tématu jinam (tomu se říká whataboutizování, víte?).

Myslis, jako ze by se demokraticky zvolila vlada, a ta by potom nemohla vladnout a nic delat?
No....sice to zni tak jako, ze by to demokraticke voleni bylo uplne k nicemu...ale tak porad mnohem lepsi, nez dneska, takze jo, sem s tim :-)

Ale je teda vtipné, kdy mi napíšete že "je jednoduchšie povedať že hodnota je subjektívna a nemusíte riešiť detaily." A pak na výzvu at teda detaily řešíme, se dozvím, že jste to VY, ne já, kdo detaily řešit nechce. LOL

Tak to se potom nikam konstruktivně nepohneme . Ale nutit vás nebudu , stejně už jsme si na to zvykli .
Hlavně jestli se tu budete dál všude vypisovat . Povede to i k něčemu jinému než znervózňování ankapistů? Pochybuji .

Napsal jste že jste tu PRÁVĚ proto že jsou z vás ankapové nervozní? Zmínil jste i jiný důvod? Ne. Kdybyste tu byl i proto že chcete slušně diskutovat, napíšete to. Tak co zase překrucuju? Budu hádat, buď překrucuju nebo chytám za slovíčka. To můžete napsat prakticky na cokoliv jedno z toho, doplňuje se to.

Jsme tu tři kdo se ted s váma snaží normálně bavit. Jožku už to asi nějakou dobu nebaví, protože je frustorvaný z vašich "urážok, argumentačných klamov a neustáleho odbiehania od témy" a neochotě přiznat chyby. Tak vám to řekl. Místo nějaké seberflexe a snahy akorát potvrzujete že má pravdu.

No já právě vím že je to komplikovanější a chci řešit detaily. Proto prosba o delší vysvětlení. Já se na to dívám z hlediska výroby ne nějakého dalšího využití v čas. Krumpáč můžu vyrobit různými metodami které povedou k podobné fuknčnosti, ty metody se můžou v čase zlepšovat (třeba technologie slitin a obrábění kovů) a bude za nimi jiná práce a její množstív a jiné náklady. Přece když vymyslím lepší a levnější slitinu, nemůžete říct že ta předchozí výroba byla z části plýtvání a hodnota byla ve skutečnosti menší. To bychom mohli říct zpětně v všem že mělo hondotu téměř nula, včetně všeho dnes, protože se dá předpokládát že všechny technologie se časem přestanou používat.

Těch 17000 jsem si spočítal. Pokud by byl každý z nich pouze jeden řádek, vyjde to na desítky knih. Jen mezi tím dohadováním s Lojzou, kdo je větší debil, nebudu hledat vaše "logické teorie". Na dohadování jsou třeba dva. Na to abyste napsal něco korektního stačíte vy.

Takže ne proto abyste něco vysvětlil, nebo něco korektně namítal, ale aby anarchokapitalisti byli nervozní. Z popisu trollingu na wiki: "Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi". Takže jste se k trollingu v podstatě přiznal. A přesto si stěžujete tu neprobíhá korektní diskuze, a že nevidítě korektní protistranu.

Pokud ze všech těch lidí co s váma diskutují není z vašeho pohledu ani jeden korektní, možná to spíš bude tak, že korektní nejste vy.

Potvrzuje to i to tento váš komentář. Výzva abyste korektně diskutoval má potvrzovat že protistrana není korentní, fakt?

Prosil jsem vás vysvětlit, čím hodnota STOUPÁ. Protože jste zmiňoval že plýtváním nestoupá. Vy mi neustále odpovídáte na něco jiného "Jak hodnota vzniká?, což už vím a je mi to docela jasné. Nebo hodnota nemůže stoupat? A může klesat? Nebo na její výšku nemá nic vliv? To pak "vzniká prací" je jen taková floskule, s nějakou objektvní hodnotou, konkrétním číslem, to nemá nic společného. Co třeba zvýšení efektivity výroby, jaký má vliv na hodnotu?

A kolik příspěvků o ničem nebo plných urážek už jste napsal? Vypisujete se tu prakticky pod každý článek, často i pod Urzovi přednášky, na které se ani nepodíváte a přesto pod ně, zákonitě něco mimozního, vyplodíte. Vydalo by to na několik knih (máte tu >17000 komentářů, nepočítaje ty před registrací nebo jinde na internetu). I teď se tu jen točíte dokolečka. Tak vás prosím abyste mi teda tu vašu "teorii" ohledně vzniku, klesání a stoupání a objektivního výpočtu hodnoty nějak vysvětlil. To je jedna kapitolka, ne celá kniha. A samozřejme i po tom asi bude následovat nějaká diskuze a dotazy, jen předpokládám že to bude mít větší smysl než reagovat na vaše jednoduché věty, které místo snahy o vysvětelní jste schopen jen dokola opakovat a vymezovat se. Jako jak bych vůbec měl tu vaši "logickou teorii" chápat, když jsem ji nikde neviděl a dotazy na nelogičnosti nejste ochoten odpovídat?

Nečítaj to. To je teda super rada. Mohol by si sa ňou riadiť a prestať čítať stoky, keď je tu (podľa teba) každý proti tebe, nikto s tebou nechce korektne diskutovať a každý ťa len uráža. Ale všetci dobre vieme že toho nie si schopný. Ty musíš niečo vygrcnúť pod každý jeden článok, ináč by si asi zomrel od nudy.

Ja mám pre teba lepšiu radu. Skús naozaj korektne diskutovať. Bez urážok, argumentačných klamov a neustáleho odbiehania od témy. Skús priznať aspoň mizivú možnosť, že tvoje teórie nie sú Duchom Svätým inšpirované a že môžu mať chyby (ja napríklad priznávam, že ankap má dosť veľké diery). A ak naozaj sú bez chyby, skús ich vysvetliť, keď sa ťa niekto pýta, namiesto nejakého neurčitého tárania o podsúvaní. Skús to. Som presvedčený, že by to tvoj život obohatilo oveľa viac, než tupý každodenný trolling.

A nie, nepodsúvam ti že trolíš. To je očividné pre každého, kto nie je zaslepený.

My už toho taky máme dost!

Jen bych opravil ze často vůbec nejde o vládu většiny , ale menšiny . Nevím jak to vychází po novych volbách ale předchozí vládu volilo méně jak 50% voličů a jen asi čtvrtina obyvatel ČR.

Jak říkám, mohu tady začít psát "obecná vyjádření o slaboduchosti" takovým způsobem, že z toho bude zjevné, na koho narážím (ale to jsme si řekli výše).

Prostě nechápu, co je Vaším cílem, proč sem píšete.
A když se ptám na Váš cíl, myslím tím Vaši motivaci, ne komentování všeho kolem.
Příklad odpovědí, z kterých bych to pochopil: "Chci všem ukázat, že jste kretén." "Chci vás pochopit." "Chci, abyste pochopil vy mě." "Nudím se."
Příklady odpovědi, z které to nepochpím: "Kdybyste si KURVA přečetl […] jste sráč […] strčte si to DO ŘITI […] doufal jsem, že pochopíte, ale […] byl jsem ochoten to přejít s humorem […] laskavě čtěte."

Nebudu Vám na nic odpovídat, dokud nebudu chápat, co je Vaším záměrem.
Zatím vidím šíleně moc slov, příspěvků, hodnocení, souzení, nadávek… nerozumím smyslu.

Jo tak Vy jste byl ochoten xDD
Jste fakt čím dál směšnější xD

Když jste se vložil do rozhovoru mě a PZ.

Problém této kritiky, byť je částečně oprávněná, vidím v tom, že ignoruje další řešení nad rámec Lightning Network - například Spark, Ark, Cashu a další. Všechna tato řešení jsou navíc s LN interoperabilní a vzájemně se velmi dobře doplňují (např. z Cashu lze platit LN faktury). Právě v jejich kombinaci podle mého názoru spočívá budoucnost škálování bitcoinu.

Tak to prosím vysvětlete znova, čím hodnota stoupá, asi jsem to nepochopil.

Zkuste tedy odpovědět nějak abychom se netočili v kruhu. Možná to zkuste nějak komplexněji vysvětlit, tedy víc jak jednou jednoduchou větou.

Kontext, Norberte kontext. V tomto případe je kontext "aj keď sa zaklína objektivitou, obsahuje nekvantifikovateľné (nevyčísliteľné) parametre". Vynechme teda ten váš ad hominem o ničem. Takže je plýtvání objektivně kvantifikovatelné, případně jak?

Nepodsouvá. To jsou ty implikace o kterých jsem mluvil. "Hodnota vzniká prací" jste řekl před chvíli, v trošku jiné diskuzi (myslím) jste opakovatě tvrdil že hodnota se vypočítá jako náklady. Před chvilkou jste Szasziánovi vysvětloval, že když nepoužije ve větě kvantifikátor, znamená to že to platí vždy/pro všechny. Tak samozřejeme předpokládáme i o vašich tvrzeních že platí obecně, to není podsouvání. Samozřejmě to můžete nějak upřesnit a vysvětlit. Jinak řečeno odpovědět na dotazy. Ptát se není podsouvání, už si to zapamatujte.

Ptal jsem se "A čím teda stoupá? " Odpověděl jste na to?

Jaktože mizernou, když práce za ním je hodně a prací vzniká hodnota? Zkuste odpovědět nějak abychom se netočili v kruhu. Možná to zkuste nějak komplexněji vysvětlit, tedy víc jak jednou jednoduchou větou.

Neodkážete udržet v hlavě ani kontext který jste sám před chvíli napsal.

"Že je niečo plytvanie určí hocikto kto nie je zaslepený propagandou." Neobsahuje žádný argument ani kritérium, na což jste byl tázán. Netvrdí proč je něco plýtvání, pouze říká, že „to pozná každý, kdo není zmanipulovaný“. To je typický argument ad hominem – místo věci se útočí na oponenty jako na „zaslepené propagandou“.

A co vám kdo podsouvá? Já čtu že se vás Hefo normálně ptá. Zase, místo argumentů útočíte. Jsme zase tam kde jsme vždycky s váma byli, místo diskutování se hádáte.

Proč se divíte že vás lidi mají za slaboduchého, když místo argumentů používáte ukázkové arugmentační fauly, jako ve druhé větě?

Proč podsouváte podsouvání slaměných pánáků? Všechno jsou to dotazy na vás, žádné podsouvání tam není.

Kontext Norberte, kontext!

Napíšu to srozumitelně, zůstalo mi tam víc chyb než jsem ochotný tolerovat:

Takže prací stoupá ? Víc práce znamená větší hodnotu ? Nebo víc práce znamená víc plýtvání tedy ne větší ale stejnou hodnotu?

Jakou hodnotu má teda bitcoin? Kolik práce za nim je ta co dělá tu hodnotu a kolik je plýtvání? Jak je od sebe poznám, objektivně?

Takže práci stoupá ? Víc práce znamená větší hodnota ? Nebo když víc práce znamená víc plýtvání tedy ne větší hodnotu ?

Jakou hodnotu má teda bitcoin? Kolik práce za nim je ta co dělá tu hodnotu a kolik je plýtvání ?

Ako sme už mnohokrát poukázali, slabinou tej tvojej teórie hodnoty je to, že aj keď sa zaklína objektivitou, obsahuje nekvantifikovateľné (nevyčísliteľné) parametre. To, že je niečo plytvanie, určí kto?

To sme už riešili s tým neschopným zlatokopom, čo príliš láme krompáče. Koľko sú tie "správne náklady", teda koľko krompáčov sa môže spotrebovať na kg vyťaženého zlata, aby to ešte nebolo plytvanie? A čo ak všetci schopnejší zlatokopi odídu do dôchodku, zmení sa tento parameter "správne náklady na krompáče" (v jednotkách "kromp./kg") nejako? Už to nebude plytvanie ak nikto nebude schopný kopať s menšou spotrebou krompáčov?

A už to víte .