Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Taky... proč vlastně Sáma uznali za panovníka? Jako anarchistovi mi to neni jasný. Jako etatista bych řekl že i oni viděli že to bez státu prostě nepůjde.
...................................................................................

Nevím, jak tomu bylo se Sámem,

ale v Bibli je ta situace popsána, jakým způsobem přešli izraelité z anarchistické doby soudců do monarchie - prostě okolní kmeny měly své krále a tak také chtěli krále.
Nejprve vybrali toho nejsilnějšího, jenže ten z toho postupně zblbnul až nakonec zemřel v nesmyslné bitvě a trůnu se postupně zmocnil nikoliv ten nejsilnější,
ale ten nejchytřejší chytrák - král David...

Nejspíše se jedná o jakousi lidskou pudovou potřebu mít vůdce,
v pravěku jím byl nejspíše ten nejsilnější lovec co dokázal skolit mamuta,
později s rozvojem myšlení pak ten nejchytřejší co si to dovedl pro sebe nejlépe zaonačit...

• Vezmete-li lidem víru, rozpadne se jim celý svět. Hodnotový systém, řád světa. Ničím jiným, než odpadlictvím od Víry, to není. Lidé potřebují víru v něco, co je stálé a jisté (a stát tyto atributy snadno naplňuje). Odtud plyne většina námitek proti vašemu přesvědčování. Jsme i ochotni připustit, že ten řád má své chyby a není úplně dokonalý, ale je to řád. Proto ta obava z chaosu, který by nutně (sic!) nastal, kdyby stát neposkytoval Víru a neupevňoval svoji moc. Vždyť nakonec by i planety mohly začít do sebe narážet!
..................................................................................

Nojo, je to tak,

proto je třeba si dát trošku pozor, aby se ta anarchie nestala zase nějakou vírou a jistotou,
nebot člověk má takovéto tendence, aniž si to uvědomuje,

občas to tady pan Urza docela dobře napíše,
když říká že NEVÍME jak bude fungovat svobodná ruka trhu

Pro zatím tedy funguje tak, že máme socialismus )hahaha)

Moc by mě zajímal názor čtenářů Stok, zda se s podobným problémem taky setkáváte, jak k němu přistupujete a jak ho řešíte… nebo možná neřešíte a přátelíte pro jistotu jen s libertariány :)
A hlavně mě zajímá Vaše zkušenost, zda Vás podobné diskuze, které nikam nevedou, taky tak štvou :)
.............................................................................

Na to se dá říct ledacos,

já myslím, že nejlépe to asi vyjadřuje známé přísloví

KDO UMÍ, TEN MLČÍ,
A
KDO NEUMÍ TEN TO UČÍ

Co to pak znamená, to už si musí každej rozebrat sám dle vlastního uvědomění,
nebot to může znamenat cokoliv...

To je jen katolická propaganda,

neomylní jsou pouze následníci svatého Petra,
tudíž všichni Petrové...

Každý z nás je ovšem neomylný jiným způsobem
takže to občas vypadá že tvrdíme protikladné věci,
ale my jsme neomylní paradoxně,
proto ty zdánlivé rozpory a nesmiřitelné protiklady...

To jsem na tom docela dobře,

nebot někteří volové jsou dokonce korunovaní volové..

Takovej korunovanej vůl pak na rozdíl od promovaného vola nemusí nijako svá tvrzení zdůvodnovat,

nebot koruna mu zaručuje božskou neomylnost...

Ono ostatně,
kdybychom porovnali úspěchy bílého heterosexuální muže křestanské víry,
s přičmoudlým polygamním mužem muslimské víry,
za období XX. století,

tak je jasné, že nějakej muslimskej IS je jen slabým čajíčkem proti tomu,
co předvedli křestané...

Takže, pokud by se tady někdo měl nějako něčeho bát, tak to jsou spíše muslimové,
nežli křestané...

Všiml jsem si, že někteří liberálně orientovaní jedinci vzhlížejí obdivně k Rakousku-Uherskému mocnářství.
...................................................................................

No na to, že je Rakousko docela malá a bezvýznamná země se jí povedl docela husarský kousek,
nebot dvěma rakušanům se povedlo rozpout dvě světové války,
takže XX. století bych nazval Rakouským stoletím...

Tudíž bych řekl, že ten rakouský liberalismus slavil docela úspěch...

Politici se potřebují drsně vymezit proti terorismu, takže vláda navrhla novelu zákona, podle které za schvalování teroristického útoku, klidně třeba jen statusem na sociální síti, má nyní hrozit trest odnětí svobody na tři až dvanáct let;
..................................................................................

V tom naši vládu naprosto podporuji,

již v mládí mě naše skvělá vláda chránila před dobyvačným imperialismem,

a nyní opět stojí bděle na stráži a chrání mě před agraesivním terorismem

Vždyt,

je přece lépe si odsedět dvanáct let ve vězení,

nežli si nechat useknout hlavu od fanatiků IS

to je přece každému jasné

a proto každý miluje naši skvělou vládu...

Takže první krok už bychom měli a nyní jen stačí si uvědomit, že terorismus je (mimo jiné) i formou odporu vůči státu a....
..................................................................................

No a svoboda je v prdeli,
jsme na tom opět stejně jako za bolševika,
ne-li o něco hůře,

ale není divu,
voni ti socialisti se od těch bolševiků liší leda v tom,
že tu svou revoluci provádějí pomalu a postupně
tak aby si lidi lidi nepovšimli, že už jsou zase v prdeli...

S ohledem na to,
jak např. Irán spoluprace s Ruskem v boji proti IS
je jasné ,
že ten terorismus spočívá především v tom,
že si nějací lidé rozhodli vytvořit vlastní stát,
což samozřejmě nemůže nikomu jen tak procházet,
bez ohledu na to, jestli je někdo takového či makového vyznání či víry...

Copak to jde, aby si někdo jen tak vytvářel svévolně nějakej stát ...

O kapitalismu nepadne mezi babama ani slovo. Pro ně mám tezi, že Svoboda je naprosto přirozená a přírodní a stvořil to ten jejich pámbu( to na ně platí).A ze nemají být malověrní ,ale věřit že je to dokonale vymyšleno.
.................................................................................

To se dokonce můžete odvolat i na Bibli,
nebot v době soudců žili izraeliti v anarchistický společnosti,
ale když pak chtěli mít krále,
Bůh je ústy soudce Samuela varoval před tímto počinem,
nebot král k jejich vlastní škodě po nich bude chtít daně atd.

O kapitalismu nepadne mezi babama ani slovo. Pro ně mám tezi, že Svoboda je naprosto přirozená a přírodní a stvořil to ten jejich pámbu( to na ně platí).A ze nemají být malověrní ,ale věřit že je to dokonale vymyšleno.
...............................................................................

Toto nemusí platit jen na starý báby,

prostě je to PŘIROZENOST ČLOVĚKA,

kterou si člověk sám zkurvil vymýšlením ideologií s nimiž se ztotožnil a jimiž se omezil...

Podle mého názoru,
definice anarchismu jako společnosti bez státu je poněkud zastaralá,
impotentní a vlastně pro lidi i nežádoucí,
protože nevědí co s tím...

Na základě jakých empirických zkušeností tedy může kdokoli o něčem tvrdit, že k tomu potřebujeme stát, protože volnotržně „by to nefungovalo“?
.............................................................................

Tohle mě nezajímá,

nepotřebuji obhajovat anarchii nějakou ekonomickou prosperitou...

Svoboda je svoboda,

a svoboda znamená stav bez ztotožnování se s myslí a jejímy výmysly a ideologiemi,

představami o tom, že svět by měl vypadat takto či jinako...

Záleží na tom,
jak se kdo na situaci dívá,


pokud vidíte stát jako mafii, tak prostě nastává situace, že si mafie pohlídá každý přesun peněz, tak aby ji nikdo nemohl vodrbávat

pokud nahlížíte stát jako spolenou kasičku do níž má každý přispívat dle zákonu,
pak nepochybně musíte jásat, že nepoctiví podnikatelé jsou přiváděni těmito kroky k poctivosti...

podnikatelům to ale neubere,
prostě svý služby zdražej, když budou muset platit daně,
vždyt se přece každýho slušně ptaj, jestli chce či nechce paragon
a od toho se vyvíjí cena,
no když někdo radši paragon či fakturu, místo pár stovek do kapsy,
tak jo...

Páni,

já vás tady dlouho neviděl, jak se máte a co děláte,
já myslel že už jste rezignoval na tu pedální anarchii,

ale je fajn, že se držíte...

; způsob, jakým se někomu spojí ty jediné dvě mozkové buňky, které má, je opravdu nepochopitelný.
.............................................................................

Hahahaha...

Taknějak jsem si to živě představil, jak to u mě asi funguje v hlavě...

Někde ty jednosměrky fakt mají důvod (úzká nepřehledná silnice).
..................................................................

Mně se ale líbí ta situace, když se třeba dva nákladáky setkaj na úzký silnici,
nebot jeden z nich musí ustoupit,
musejí se při tomto střetu zájmů nějak domluvit...

Tedy musejí reagovat spontánně na právě vzniklou situaci...

A sakra,
já tam taky občas tedy vlastně vždycky jezdím rychle,
tak jen doufám, že ty kamery sejmou jen autisty a ne motorkáře..

Mně totiž nefunguje tachometr,
tak to vždycky mastím za tím nejrychlejším autem co tam jede...

Názory mohou být dozajista všelijaké,
já mám názor že k odpovědnému jednání může vést jen svobodné jednání,
tudíž bych zrušil dopravní značky a předpisy
a zavedl bych asijský způsob jízdy,
tedy koukej se nezabít, navíc bys mohl zabít i někoho jiného...

Takze ja se vazne necitim byt soucasti nejake smlouvy a trosku mi vadi, kdyz me do toho porad nekdo taha a tvrdi mi, ze soucasti jsem.
Nejsem, I kdyby zbytek 100x chtel.
.......................................................................

Hahaha,

na podobný názor mně bylo nedávno odpovězeno -

Egoisto zlej,

to by se vám líbilo, zakazovat nám naše zakazování vám...


Ale já to mám rád tyhle situace,
kdy si někdo pěkně zamoralizuje na vlastní účet,
jak je ten druhej zlej a chce mu něco zakazovat,
jakoby nestačilo to, že zakazuje již on sám...

Světu nevládnou manipulátoři, ale ideje.
........................................

Jeden čas jsem se tím trošku trápil nejspíše ovlivněm názorem filozofů jenž toto nahlíželi kriticky,
ale jak tak stárnu, čím dál více mně to připomíná oblíbenou činnosti dětí na pískovišti placat bábovky,
když z neforemného písku vytvoříte svým kyblíčkem krásnou formu bábovičky,
která je přece tak krásná, jen je třeba ji bránit, aby vám ji nějaké zlomyslné dítě nerozbořilo, ale pak ji stejně zbouráte a uděláte zase jinou, novou a hezčí...

Idejím vládne touha...

Ale i tu lze rozpustit, třeba i takto jednoduše
https://www.youtube.com/watch?v=tBLNzNDsCNg

Já mám troly rád,

na trolech je nejhezčí to, že trolí s tím, že ti druzí jsou trolové,
ale takový je prostě svět,

lidé často činí pravý opak toho co chtějí či nechtějí,
a to hned tou jejich svatou činností,

Nejlepší jsou ovšem dle mého názoru bojovníci za mír,
na druhý místo bych pak dal asi kritiky kritiků
a trolové by mohli bejt tak asi devátí až desátí

Svět je fajn, furt je veselo...

Ale mohu vám doporučit,
aby jste si někdy pustil televizi a kouknul na zprávy,
já slovenské zprávy chytám, takže velmi dobře vím kdo má na slovensku ban,
je to stejný jako v čechách,

tam i tady mají ban anarchisti...

To je realita současných dnů...

Tomu psychedelickemu trolovi Vostalovi preco nedate ban?
..........................................................

To já bych si tedy ban dal,
nebot je třeba bojovat za dobro proti zlu,

a je třeba to vést pevnou rukou, to by nešlo, aby si každej dělal co by ho napadlo,
lidi by pak třeba i svobodně volili nesvobodu...

Už jen kvůli vám bych si ten ban dal,
a to proto že s takovejma IQ pampeliškama jako jste vy bude z tý anarchie pěkná totalita

Proti tomu bude Morova Utopie rajská zahrada plná štěstí...

Ostatně každej si to může přečíst v Bibli,
je to ten známý příběh když Mojžíš odvedl izraelity z egyptského otroctví na svobodu,
za chvíli začali všichni remcat na tu nejistou svobodu
a s láskou vzpomínali na otročení, kdy měli svou jistotu hrnce jídla...

Takže pak Mojžíš musel běhat s těmito lidmi po poušti cca čtyřicet let,
dokud všichni tihle votroci nevymřeli,
a pak teprve mohl začít vobsazovat zaslíbenou zemi

Amen

Autor: Bender Rodriguez
..........................

Je to moc pěkně napsaný, je to pravdivý,
ale každej na to z vešky kašle,

nebot lidem nejde o pravdu a svobodu, ale jde jim o jistotu a štěstí,
kyž mají svou jistotu, tak jsou štastní

a ostatní je šumák...

Z praktického hlediska je společenská smlouva hrozná hovadina, kterou by duševně zdravý člověk nikdy nemohl uzavřít. Je to totiž v podstatě bianco šek na "dělejte si se mnou co se komu zlíbí". Přičemž ten "někdo" je někdy většina, někdy diktátor, no vždycky je to schované do slovíčka stát. Jinak je to naprosto vágní smlouva, která se neustále mění. Každý normální ideologicky nezaujatý soud by seznal, že je to neplatná kravina.
.....................................................................................

Tak, tak,

ale nejsou právě toto ty ideje, jenž vládnou světu,

a jenž existují jen díky naší víře v jejich správnost...

Světu nevládnou manipulátoři, ale ideje.
..........................................

Tak, tak...

To samozřejmě vždy hrozí,
nebot okolí zůstane vždy ve sračkách,
musíte tedy neutralitu nahlédnout spíše jako pláštěnku nežli dešník...

Já jsem si vědom toho, že když mluvím o neutrálním postoji,
tak to chápete tak, jak se to normálně a běžně chápe,

ale v duchovní oblasti to prostě znamená být mimo chtění a nechtění,
a pokud opustíte tyto kategorie mysli,
tak začnete jednat spontánně,
atd.atd.
je tam toho více co se pak začne dít, řekněme třeba,
že svět se vám začne jevit přátelsky a stejně tak vy se začnete světu jevit přátelsky

ale víceméně by šlo říci se se takto zdárně vyhnete všem hovnům co by mohly přiletět odkukoliv
či jinak řečeno, že zrušíte důvod aby ta hovna k vám přilítala

O JAKE SMLOUVE se porad mluvi?
...............................

Tedy já to slyším poprvé,
ale dedukuji,možná zcela nesprávně, že asi půjde o zákony,
to by mohla bejt ta společenská smlouva, kterou vytvořili zvolení zástupci občanů...

Jak vzdorovat
.................

Člověk je přece součástí přírodního dění,

a nemá moc cenu bejt nasranej na zemětřesení, výbuchy sopek, tornáda, tsunami, meteority, krupobití,
a s člověkem je to podobné, občas tedy dost často je to vcelku taková přírodní pohroma

Nemá moc smyslu se zlobit na opici že neumí počítat a mluvit,
no a někteří lidé zas třeba neumějí moc myslet apd.

Člověk je takovej, jakej je...řekněme třeba ještě stále značně blbej...

No jo, já vím,

ale to prostě není vzdor,
vzdor znamená, že tlačíš proti, že to nechceš, či že to odmítáš,
v neutrálním postoji k tomu prostě nemáš žádný vztah,
když nemáš žádný vztah ke státu,
tak se na něm ani nepodílíš a ani nejsi proti jeho existenci...

V podstatě tě vůbec nezajímá...

Máte pravdu,

ale nechápu proč tomu říkat vzdorování...

Vždyt vám na toto všechno postačí jen neutrální postoj,
jenž prostě říká
Děkuji, nemám s tím nic společného, nepotřebuji to, ale vy si to klidně ponechte

Zkuste si to třeba s manželkou,
jednoduše ji přestante poslouchat at si mele co si mele,
nijak ji to nezakazujte, jen at se klidně vyblbne,
vy s tím nemáte nic společnýho...

Ale jako vcelku pohodlný a líný člověk
a je nás většina,
jsem rád, že platím daně a o vše se stará stát,

sice to nedělá nijak geniálně a hodně se promrhá,
sice mě to stojí polovinu toho co vydělám, no ale stejně bych si nejspíše ty služby tak jako tak platil,

ale mám pokoj od existencionálních starostí
a nemusím nic řešit...

A i s tou plovinou zisku se mám dobře,
mám auto, barák, chatu, bazén a dovču u moře

takže co,
no není to zas až tak špatný...


Hahahaha...