Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Pokud se na to díváš takto, tak nikdy nikdo nemůže být svobodný a nikdo nikdo o naprosto ničem sám nerozhoduje.
V žádném režimu, dokonce ani sám na pustém ostrově, prostě neexistuje ta možnost vůbec
Potom ale je zcela zbytečně používat slova jako "svoboda", "svobodná vůle" a podobně, protože nic takového neexistuje.
Abych byl fér, existují filosofové, co tohle tvrdí, no já s tím nesouhlasím.

Nebud na sebe tak prisnej....

Ok, tak nic...

Aha, takze to, ze jsem clovek, me automaticky radi do nejake cloveci smecky?
Na tohle jsem se te uz ptal a ty jsi misto odpovedi vysral kybl hoven, ale odpovedi jsem se nedockal. Ja tvrdim, ze NE.
Pokud podle tebe nevim, co to znamena "byt clenem smecky", tak mi to ty retarde napis, co si ty pod tim predstavujes.
Protoze ja tvrdim, ze mimo sve rodiny skutecne nepatrim do zadne "smecky". Takze jses imbecil ty. Vyhral jsem, do 17:34 mas cas mi to vyvratit. Hahaha
(nevim, jestli tohle pochopis, ale risknu to)
Jinak koukam, ze nadale trvas na tom tvem uzasnem zpusobu dokazovani. No, tim, ze nablejes kybl picovin to neokecas. Proste je to naprosta sracka, vis to i ty, ale nemuzes uz ted couvnout, takze budes blejt a blejt a blejt....Tak si posluz, dneska mam dobrou naladu, trebas az se jeste vic vyblejes, bude ti lip.

Ok...tedy at se neceho dobereme, kdyz uz z tebe padaj takova uzasna moudra
1. Nesouhlasim. Pokud mas ten nazor, ze tomu je tak, jak rikas, tak to nejak prokaz, ci vysvetli, proc by tomu tak melo byt. Zatim jsi napsal mnoho slov, ale k veci nic.
2. Aha, ono se to mozna vysvetluje v bode 2. Totiz, podle tebe to, jestli partim do nejake mnoziny se pozna podle toho, ze patrim do te mnoziny.
To je jiste novy genialni druh dukazu, myslim, ze minimalne na Nobelovu cenu za matematiku.
Jiste by slo rozsirit i na dalsi obory, napriklad: Jak se pozna, ze zkoumany predmet je ponozka? No prece tak, ze je to ponozka!!! WOW
Pripadne : Jak se pozna, ze Zeme neni placata? No prece tak, ze neni placata!!!
Musim rict, ze na neco az takhle genialniho bych sam neprisel.

Tak potom rekni, jak to myslis, a nepis tu porad v jinotajich.
Delas chytryho, jak jses nad vsema povysenej a pritom jenom meles hovna.

Pockej pockej....COZE? :-O
Poptavat se muze cokoliv....a pak je druha vec, jestli to nekdo poskytuje.
Ja kazdou chvili neco shanim a pak zjistuju, jestli to vubec nekdo vyrabi ci jestli nekdo takovou sluzbu poskytuje.
A tim, ze neco poptavam, mozna nekomu vnuknu myslenku, ze by mi to mohl poskytnout, i kdyz to srive vubec neposkytoval.
Jako, tohle se mi REALNE deje....fakt nechapu, v jakem zijes svete

A jak vis, ze je to sracka?
Protoze jsi proste rekl, ze je to sracka?
Super.
Tak ja rikam, ze to sracka neni, a mame to vyreseno.
Jinak chapu spravne, ze pokud tu nekdo doda nejaky zdroj, tak pozadujes, aby k tomu bylo vypracovano idealne nekolik studii, ktere tento zdroj potvrdi? Obavam se, ze to vetsinou nenastane, no.

Jo,takze jako ze kdyz nejaka smecka prohlasi, ze ja jsem jejim clenem, aniz bych chtel, a aniz bych pro tu smecku cokoliv chtel delat a podobne, stejne mam smulu, jsem clenem te smecky. Protoze to rekla.
Chapu to spravne?

No, jeste tak mozna to mesto, ale i to uz dost tezko. Mozna nejake malicke...mozna. Ale lictvo??? zemeplochu???
Ne, to si nemyslim

Jo, takze jsi najel na klasicke "Vim, ale nepovim", chapu to spravne?
Sice vis, ze je to sracka, ale co je na tom konkretne spatne a jak je to jinak, to nepovis, i kdyz to vis...

Aha, tak to se bavime oba o necem jinem, ve vlaknu vyse jsem konkretne reagoval na ty skoly bez hodnoceni atd, a pak se to rozvinulo dale. Takze jsem celou dobu resil toto, jako ze jine typy skol, nikoliv majitele.

Jo tak v pohode, ja myslel, ze mas neco konkretniho k veci, tak nic, tak dobry...

No, pokud ti lide zrovna neridi stat, tak je docela nepravdepodobne, ze se stane to, co rikas.
A jinak, to co pises je tak nejak samozrejme, ne? Vubec nevim, proc to pises. Lide, co zkousi zmenu, chteji zlepseni, obcas prijde zhorseni. To je docela normalni a deje se to asi kazdemu, co ty zmeny dela. Deje se to i me a clovek s tim musi pocitat, ze se to muze stat.
Premyslim nad tim a fakt mi nedava smysl, proc chces o necem tak samozrejmem debatovat, nebo proc to sem pises...

A? Bavíme se tu o typu školy, ne o právním statusu

A co ty,máš nějaké odkazy na fakta, že to nefunguje?

Mimochodem....
https://www.flowee.cz/civilizace/12610-konec-biflovani-proc-ma-finsko-nejlepsi-vzdelavaci-system-na-svete?
Aneb - jak je videt, v praxi to fakt funguje.
Ale jiste, muzeme tomu vzdycky pro jitotu neverit, co kdyby nahodou...

Ja te chapu. Ted bez urazky, myslim to vazne. Jses jeden z tech lidi, co radsi nezkusi zmenu, protoze by mohla vest ke zhorseni. A to i v pripade, ze bude trebas 90% sance zlepseni, stejne to nezkusis, protoze se bojis toho zhorseni.
Znal jsem nejake podobne lidi ve svem okoli, byli to trebas i dobri pratele...do jedne takove holky jsem pred casem byl docela zamilovanej (pred 20 lety rekneme).
Nikdy jsem to "nepochopil", mam proste jinou povahu.
Asi i proto jsem se dostal ze sracek a ziju ted lepe, nez tihle lide, a nebo se tomu alespon blizim...a nebo se o to alespon snazim a verim tomu, ze to bude uspesne.
Rozhodne uz ani s jednim takovym clovekem nejsem v osobnim kontaktu, pokud vylozene nemusim.
Prijde mi to fakt az ....velmi nestastne.... mit takovouhle zivotni filosofii

Jiste. Pak by to byl negativni priklad a dozajiste by lidi motivoval k tomu, aby do takove skoly nedavaly deti.
No z nejakych prikladu mimo nase staty jsou zkusenosti, ze to skutecne lepe funguje (v tech jejich prostredich a jejich situaci, ktera je samozrejme jina, nez zde - ale porad je to kulturne srovnatelny okruh zemi)
Takze si troufnu predpokladat, ze by to prineslo dobre uspechy.
Ale jak rikas, nemuselo by.
Bohuzel, ted nemame jak se to dozvedet

Zde bych dal i za pravdu. Pokud vylozene bude chtit dat dite na skolu, kde se znamkuje jako dnes a bude to kokot, tak tomu nikdo nezabrani...
Ale na druhou stranu, pozitivni priklady tahnou. Takze pokud by se ukazalo, ze skoly "bez znamkovani" nauci deti lepe, nez skoly "se znamkovanim", tak timto prikladem by jiste presvedcily i mnohe ty, kteri tomu dneska neveri.
Proste dokud neni pozitivni priklad, lecktery konzervativni clovek je skepticky.
Problem je, ze dneska ty pozitivni priklady vubec nejsou mozne.
Takze souhlasim, ale s dovetkem, ze narozdil od dnesni doby by se ten stav mohl zlepsovat, diky praktickym ukazkam toho, ze to jde lepe

takze reseni je jim jakoukoliv zodpovednost sebrat?

nevim, na co se presne ptas.
Pokud na to, jestli ten muj argument sedi na to, ze nekdo vidi na skole "jen to spatne", tak ten muj argument s tim nema co delat, a pokud bys to chtela takto doslova, tak neplatny.
Pokud mas na mysli neco jineho, ptej se prosim konkretneji.

a jake? A jak se to pozna?
Btw pravda, kdyz vezmu moje deti, tak jo, tam bych to jako vyjimku uznal.

Problem velkeho mnozstvi lidi je, ze se nezamyslej ani v okamziku, kdy jim nekdo rekne "zamysli se nad tim a tim"
Napriklad - ja nejsem clenem zadne smecky. Fakt ne.
To, ze me tam radsi, muze byt docela jedno me a jedno mi to je. Ale je to problem tvuj, protoze misto toho, abys skutecne pochopila veci, jak jsou, si vytvoris jednoduche vysvetleni "oni jsou smecka a tak to je", to te vnitrne uspokoji...ale problem nezmizel.
Samozrejme, muzes byt clovek, ktery resi problemy tak, ze dela, ze neexistuji a funguje ti to. Mam zivotni zkusenosti, ze drive ci pozdeji se takhle taktika krute vymsti :-(

Hmhm...prijde mi, ze jsi nejen nepochopila, proc jsem ti ten muj komentar psal, ale naroubovala jsi to i na neco, na co to nebylo mysleno a podle me je to naroubovane spatne. To co jsem napsal nesouvisi s tim, co pises..

Ehm, jen bych poukazal na jednu vec, at si to nepletes.
Pokud bude existovat clovek, a vsichni sousedi mu budou rikat, ze je uplnej blbec, mozna to neni tim, ze existuje skupina sousedu, co se na nej spikla. Mozna to je tak, ze je to proste uplnej blbec a oni mu to proste rikaji. (opacne by sel dat i pozitivni priklad, samozrejme, bylo by to to same)
Pokud si pak nekdo mysli, ze se proti nemu spikla nejaka skupina, tak neni od veci se zamyslet, jestli to nemuze byt nejak jinak..

Ja jsem znal jednoho kluka, 7 trida, ne primo z moji tridy, ale z vedlejsi. Mel na vysvedceni spatne znamky a tak se bal otce, ze radsi skocil z okna. Nevim presne jake to bylo patro, neco okolo 4-6. Dopadl dolu na travnik, takze se zaboril do zeme, nohy se mu zaryly do tela a prezil to chvili, umrel az v nemocnici.
Takze jo no, obcas i ta skola v tom ma nejaky dil viny, i kdyz vetsi bych rekl mel ten otec. Ale stejne porad si myslim, ze ten otec by toho kluka za spatne znamky vylozene nezabil....

No ty ublizovat nebudes, to je jasny, ale ministr to planuje :-D Teda, nevim, jestli ministrem bude, nejak ho nechce jmenovat prezidentka, jak jsem pochopil (coz je z hlediska moralky spravna vec, ale z hlediska demokracie rozhodne ne - lide si ho zvolili, takze tam ma byt)
Btw bude legracni sledovat, jak dodrzujes zakony, ktere pujdou naprosto proti vsemu, o cem tu pises, ze je spravne (napriklad ochrana klimatu a podobne).
Potom po par letech rekni, jak se ti s tim zije - a to ted myslim zcela neironicky a vazne. Bude fajn mit z prvni ruky od nekoho jako jses ty, kdo trva na tom dodrzovani zakonu a tak, jake to je mit zakony, se kteryma zcela naprosto nesouhlasis a povazujes je za skodlive.
Opravdu doufam, ze tu jeste za tech par let budem a ze reknes svoje pocity (opet, zcela neironicky)

No dobre no, tak protestovat jako jo...
Ale jinak jiste vsichni budou radostne plnit to, co vam ta vlada vymysli, ne? Vzdyt je demokracie, chce to tak vetsina, takze je to tak spravne, ne?

Zde bych si zasouhlasil. Proste koho si demokraticky zvolej, toho maj a nejedna se o zadne selhani systemu, demokracie atd atd
Uprimne receno, kdybych pil kafe, tak uz budu asi slusne sjetej z toho, jak pozoruju, jak dopadly volby na Slovensku a kdo ze se to ma stat ministrama :-D
Normalne to tomu Norbetovi preju :-D
Aby ministra zivotniho prostredi delal konspiracni teoretik, co jeste k tomu chce ochrance zivotniho prostredi idealne mlatit tyci, ci co jsem to zaslechl...A ministra zahranici prorusky poskok...Jako, fakt to je tak legracni :-D Ale demokraticky si to lidi zvolili...takze ocekavam, ze nikdo nebude remcat a vsichni budou plnit, co vlada vymysli :-D

To ale NENI PRAVDA.

Koukam, ze drogy uz zabraly...super, vazne ti to preju