Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tedy, dal jsem zatim jen chvilku, zbytek asi zitra... Po tom, co se minule kinkorak odkopal, nechapy urzovu snahu s nim souznit. Ok, ve vysledku chteji mensi stat, mame kousek spolecne cesty, ale ta jejich radoby filozofie je blbost, ktera ignoruje subjektivni uzitek, subjektivni hodnotu, atd.

a mohu se zeptat, proč by Vám to tedy vadilo, když říkáte že kvalitu učení to neovlivňuje?

Kvalita uceni ve smyslu predavanych informaci jiste ovlivnena nebude. Jina vec je, ze ucitylci radi sdeluji detem sve postoje a snazi se je ruzne indoktrinovat a vstepovat jim sve nazory. U te skupiny, ktera te tak strasne zajima, proste mame korelaci s urcitymi nazory na svet a zivot, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami. Pokud za vzdelani svych deti platim (soukroma skola, ale platilo by to v pripade i statni skoly), zajima mne, kdo uci me deti. Opet jen aplikuji svou preferenci na sve soukromi. Je to to same, jakoze si vyberu, co si koupim zitra k snidani.

mohu se zeptat, na základě čeho máte ty preference? čistě na základě pocitu? a nezajímá vás, kde se to vzalo?

Jak jsem psal. Jednak tito lide koreluji k urcitemu stylu zivota a nazorum, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami, a jednak neziji v souladu s moralkou tak, jak ja ji vnimam.

ano přesně tak, co je vám do toho, co dělají homosexuálové ve svém soukromí? a zajímá vás to jen u geyů nebo i u leseb?

Je ma vec, podle ceho si vybiram pratele a content.

takže obecně geyové nedělají nic, co je vám bytostně odporného nebo zlého?

To jsem nerekl. Samozrejme, ze delaji. Ale pokud s nimi neinteraguji, je mi to jedno.

Proc tebe to vlastne zajima? Chces proste, abych se ti priznal, ze jsem homofob? Ne, nejsem. Jen si vybiram sve pratele, obsah ktery konzumuji, atd. atd. stejne tak, jako jsem si vybral partnerku, mam sve obydli v mnou chtenne lokalite, atd.atd. Proste nabidka/poptavka. Co je na tom tak nepochopitelneho? Respektuji, ze ti me uvazovani prijde hloupe ci zle, ale proc se v tom stale dokola rypes? Uz jsi jako norbert.

myslíte si, že průměrný gej je automaticky horší učitel, než průměrný heterosexuál?

Nemyslim, ale opet, pro soukromy kontext proste aplikuji sve preference.

vám gejové nejsou lhostejní, vám vadí. tak si prosím alespoň neodporujte

Pro soukromy kontext mi jsou neprijemni, to jsem prece psal. Jinak mi jsou proste jedno, a jak jsem psal, at si matthias nosi tricko jake chce, je to jeho vec a svobodu. Mne do toho nic neni. Stejne tak ostatnim neni nic do toho, co si delam ve svem soukromi.

co prosím podle vás dělají geyové bytostně odporného a zlého? (což jsou medle dvě různé věci) a dělají to vám, že by Vám to mělo vadit?

Toto jsem nepsal o teto skupine, ale proste obecne. Proste je to skupina, kterou nemam rad, ale nechci ji skodit. Jak rikam, me soukromi je ma vec, a pokud nikomu neskodim a oni neskodi mne, pak je vse v poradku.

Pro sebe respekt definuji vicemene jako lhostejnost - ses mi jedno, pokud mi neskodis - tak si delej, co chces. Dejme tomu, ze je to ohled a milosrdenstvi - i kdyz delas neco, co je mi bytostne odporne a podle meho zle, nechci ti skodit a naopak chci, abys mel stejna prava jako ja.

A otazka u ucitelu deti? Ano, vadilo.

Jsou mi jedno ve smyslu, ze jim nechci skodit, pokud oni nebudou skodit mne. Ve smyslu aplikace subjektivnich preferenci pro pratele a content mi jedno nejsou.

A ano, respekt mame patrne jinak definovan.

Ano, tento tlak je ze strany medii a statu, ale na druhou stranu mne je to asi jedno. Proste si vyberu pratele a obsah, ktere jsou se mnou kompatibilni. Na neco, co se mi nelibi, se jednoduse nebudu divat.

Procpak? Aplikovat sve subjektivni preference na vyber pratel a contentu k poslouchani neni respektujici? Vzdyt je to ma vec! Pokud nekdo nechce lidem, ktere nema rad, ublizovat, ale naopak jsou mu lhostejni a chce, aby meli stejna prava, co je na tom nerespektujiciho?

Byt zklamany se preci nevylucuje s tim dite mit rad a dat mu vsechno, ze?

Ano a ano :-D

V poradku, mate na to plne pravo. Nejste o nic lepsi nez ja, kdyz se vam na zaklade toho, ze lide proste chteji kluka, dela spatne. Ale respektuji to, je to vase subjektivni preference. Ale ja rozhodne nemam nic proti zenam, abyste si o mne nemyslel neco spatneho, jen jako dite proste chci vzdy syna.

Ta holcina je urcite fajn a myslim si, ze to bude prinos pro kanal.

Jinak obecne takove to, ze nova generace je hloupa a neslusna a my jsme byli lepsi, to rika dle me zkusenosti kazda generace. :-D

1. Uznavam, ze diky tomuto mohu prijit o pratele i nejaky content. To je pravda. Cele je to o generalizaci. Dredy koreluji se smazkovitosti a ta koreluji se spoustou veci, ktere nemam rad. Samozrejme to neni urzuv pripad, ale on je vyjimka. Coz nevylucuje ostatni vyjimky, ale osobne to riskovat nehodlam...

2. Proste si vybiram, koho posloucham. Clovek, ktery ma na tricku super gay, se mi prijemne neposloucha.

3. Ne, manzelka by to jiste brala jinak, jak uz to tak zeny maji, ze? ;-) Ve stredoveku neziji, jen si proste vzdy preji syna.

3b. Opet - uplatnuji subjektivni preferenci na deviace, ktere maji pro mne vyznam. Narodnost u pratel samozrejme resim.

4. V kazdem stadu se najde cerna ovce.

5. Ja jsem vubec nerekl podlidi. Jen si vybiram s kym se kamaradim a jaky obsah konzumuji. Proste si organizuji vlastni zivot. Nechci, aby stat nekomu skodil. Naopak chci, aby vsichni meli stejna prava jako ja. Jen mi jsou nekteri lide lhostejni a nechci snimi interagovat pokud mozno.

6. To jsi napsal ty. Ja psal jen, ze s vrahem bych se taky nekamaradil. Proste kvuli tomu, ze dela/delal neco, co mi vadi a je v mnozine mych kriterii.

7. Ma. S konzervatismem jsou ruku v ruce jiste hodnoty, podle kterych zijete, jakou mate moralku, atd. Co je tezkeho pochopit na tom, ze proste uplatnuji subjektivni preference stejne tak, jako to delate vy? Jen ta kriteria, ktera jsou pro nas dulezita, se mirne lisi.

1. Ja to samozrejme nemyslim absolutne. Na urzova videa jsem se dival a zacala se mi velmi libit uz pred lety. Ale ze zacatku to bylo tezke, to priznavam. Ovsem nevim, proc bych se mel kvuli tomu nejak zamyslet. Sve pratele si proste vybiram.

2. Ano, neni mi to prijemne jej poslouchat, i kdyz mluvi zajimave.

3. Ne, stastny bych asi moc nebyl bez nadsazky. Syn je dedic, je silnejsi, mene zranitelny, atd.

3b. Deviace? Ano, myslel jsem to statisticky. A ne, oboci fakt neresim.

4. I kdybych se s nim mel o cem bavit, nebude mi to prijemne, rad o jeho pratelstvi prijdu.

5. Vidite, vybirate pratele dle nazoru, aplikujete subjektivni preferenci, i kdyz by vas jiny nazor mohl obohatit a rozhodne byste si pokecali, ale pres to prateli nebudete. Mam to stejne, jen jedno s kriterii je treba sexualni orientace.

Jinak toto nema s bohem ci mou virou nic spolecneho. Jsem proste konzervativec, mam rad okolo sebe sve lidi svych hodnot a postaveni. Proste subjektivni preference, nevim jak jinak to vysvetlit. S vrahem bych se take nekamaradil, i kdyz by mne jiste mohl obohatit. Vlastne jednoho znam, kdyz nam bylo cca 15, porvali jsme se. :-D

1) Ne. Ale proste celkove vzezreni cloveka neco vypovida. Minimalne nez jej pozname, tak si jej podle toho diky generalizaci nekam priradime, ze? A ano, jeho vzhled mi neni prijemny a myslim, ze to ubira vaznosti jeho poradum, ale na druhou stranu on to chce delat takto, takze respektuji naprosto jeho rozhodnuti... V cem je problem? Copak je zakazano mit nejake dejme tomu predsudky?

2) Ale mne prece nedosly argumenty OMG. Proste od zacatku tvrdim, ze uplatnit na sve soukromi svou subjektivni preferenci je naprosto v poradku. Je prece prirozene, ze si vybirame partnerky, pratele, zamestnani, content, jidlo a milenky podle svych subjektivnich preferenci. Stale nerozumim tomu, v cem ma byt problem, nebo proc vam to tak lezi v zaludku?

3) Stastny bych nebyl, ale bral bych to sportovne. Je to prece naprosto odlisna situace od projevu nejake deviace.

4) Pokud s nimi chci travit svuj cas, pak mi do toho neco je, ne? Pokud nebudeme kompatibilni ci dostatecne sdilni, proste spolu cas u piva v druznem rozhovoru travit nebudeme. A ne, dekuji, nebude lepsi nic prehodnotit. Jsem se sebou a svymi prately spokojen.

5) Homofob nejsem ve smyslu, ze tito lide jsou mi jedno a nechci jim skodit... A ze se s nimi nepratelim? Takovy uz je zivot, pratele si vybiram. A ze si mne nekdo z nejakeho duvodu nevybere za kamarada a treba mne posle do riti, tak to naprosto respektuji, jelikoz je opet jeho vec, s kym je ochoten travit svuj cas...

Vadilo, protoze si proste vybiram, s kym travim svuj cas. A nechci jej travit s nekym, kdo dela neco, co se mi nelibi, a kdo ma natolik odlisne hodnoty. A jestli se mi to nekdo boji rict? Myslim, ze ne. U dobrych pratel jsem si jist, ze jsou z meho pohledu ok.

Dite? Me deti nebudou. A kdyby nekdo z nich byl, byl bych nestastny a vlastne nevim, co bych delal. Umim si to takto priznat, nehraju si na to matku terezu.

Vazna diskuse vylucuje pouziti nadsazky?

Je vase vec, komu se vyhybate, a zase moje vec, komu se vyhybam ja. Stejne tak jako je ma vec, co si koupim k obedu.

takže vy se kamarádů ptáte, co dělají doma v posteli se svými manželkami (nebo i sami) a podle toho si vybíráte, jestli se s nimi kamarádit?

Obcas i na to prijde rec, to se u piva stane. :-D A ano, moji pratele maji zeny, vetsinou rodiny, a nepodeziram je z homosexuality. ;-)

a žijete s nějakou ženou?

Ano, jsem stastne zenaty a to pred bohem. ;-)

tohle jí říkáte a je s tím v pohodě?

Ano, rikam a je to v pohode. Manzelka neni blba a pozna, kdyz se jedna o nadsazku. A neboj se, ona mi to vraci ze sve pozice silne zeny. ;-)

jen myslím, že vyhýbání se přednáškám od žen nebo od gejů se můžete připravit o spoustu zajímavých informací

To nerozporuji. Ale muj uzitek to proste prevazi...

vlasy nedělají člověka, ani oblečení, ani pohlaví

Co znamena delat cloveka? Vetsinou podle toho, jak je clovek oblecen, upraven, jakeho je pohlavi, muzeme urcit socialni pomery, inteligenci, uroven, atd.

Tak jinak, nenechavam se tim ovlivnit do velke miry. Ok? :-)

jen mi přijde zvlastni, že vám vadí, co lidé dělají v soukromí nebo co mají na sobě.

Proc? Proste se pratelim, konzumuji obsah a vubec jsem ochoten interagovat zejmena s lidmi z meho "kmene". Co se tyka soukromi, proste si vybiram.

Ale že vám to vadí nebo pride odpudivé, to musí být velice nepříjemné s takovými pocity žít. Nemyslíte že je problém na vaši straně a že by se Vám žilo lépe, kdyby vám to nevadilo?

Ne. Vubec mi to nevadi a zije se mi skvele. Jsem s tim spokojen. ;-)

To s ženou stnad ani nebudu komentovat...

Procpak? Na vazne tema radeji at prednasi muz. Na tema mody a vareni zena. V cem je problem???

Jak jsem psal, je to moje subjektivni preference. Pro lidi ze skupin, ktere nemam v oblibe, chci stejne svobody jako pro sebe. Proste se s nimi nekamaradim a nechci jejich content, ale nechci jim nijak skodit, pokud oni neskodi mne.

ze kdyz to bude zena, tak ji nebudete poslouchat

Na narocnejsi tema posloucham jiste radeji muze nez zenu.

jeho tricko na me pusobi spise zesmesnujicim zpusobem

Kdyz nic jineho, snizuje to vaznou debaty a nepusobi na mne dobre.

nenechavam se tim ovlivnit

Ja prece take ne. Pisu, ze content od takovych lidi nemam rad, ale i pres to jsem si to poslechl a pochvalil.

nevadi Vam treba ze ma Urza dredy?

Vadi, strasne. Na druhou stranu je to jeho boj, respektuji to. Ale dalo mi praci si na to zvyknout. ;-)

Kdyz neni, nemusi nic rikat. Dokonce i kdyz je a nerekne to, tak o tom proste nevim. Pokud ma tricko, kde sam sebe oznacuje za homosexuala, ano, je mi to silne neprijemne. Co je na tom? Kazdy si vybirame content, ktery sledujeme, ci pratele, se kterymi se bavime. Ja proti temto a jinym lidem nic nemam, jen je nechci poslouchat a divat se na ne.

Neni. Jednak je mi neprijemne poslouchat gaye a jednak to tricko trosku degraduje vaznost debaty, alespon v mych ocich.

Diskuse moc fajn, ale proc ten super gay? To je nejaky interni joke, nebo je fakt gay?

Souhlas. Osveta, vychova deti, vychova rodicu, proste pusobeni v rodine a socialni bubline. Dalsi vec je samozrejme zit tak, abych bych co mozna nejmene zavisly na statu - urza to nedavno nekde rozebiral v nejake prednasce, ktera byla moc pekna. Dale chovat se k lidem tak, jak chci, aby se chovali ke mne ve svobodne spolecnosti.

Ano, to je pravda. I minarchismus by byl lepsi nez ten norbertuv socialisticky skanzen.

Keď teda vy ankapisti dávate do roviny úžitok, hodnotu aj cenu?

To prece nikdo nedava. Kdyz si koupis chleba za 2 eura, ma tento chleba pro tebe takovy uzitek, ze jsi ochoten se vzdat 2 eur. Hladovy clovek z toho ma vetsi uzitek, byl by treba ochoten zaplatit 5 euro, ale proste to koupi za 2 eura. Jeho uzitek je tedy pro nej vyssi nez cena, za kterou koupil chleba. Nic vice, nic mene. Cena u obchodnika je vysledkem nabidky a poptavky. Je to cena, ktera je pro obchodnika akceptovatelna co do jeho nakladu a marze, a zase pro spotrebitele, jelikoz je to cena, za kterou je ochotna skupina zakazniku v danem objemu, ktery obchodnikovi vyhovuje, koupit.

Ale hodnotu vody

Jaka je ta spravna hodnota vody? Podle tebe nezalezi na miste, kde ji kupujes? Je tedy stejna hodnota 1 litrove petky, kdyz bude prodavana vedle studanky s pitnou vodou, a stejna hodnota bude tedy i na pousti, kde se voda nevyskytuje? Vazne?

Chapes, ze uzitek se proste vztahuje na cloveka? Podle toho, jake ma zrovna chute, vasne, proste poptavku? Nekdo si koupi ve 40 letech mustanga, nekdo poradnou motorku a nekdo chodi do bordelu. Kzdy jsme jiny a mame jine motivace. Nekdo se z kila chleba posere, nekdo to hodi kachnam a hladovejici clovek se tim nakrmi. Proste hodnota statku a uzitek jsou subjektivni - na pousti prl tebe bude mit litr vody cenu zlata, na slovensku par sojuz-centu. Chapes uz??? Je to porad litr vody, ale ruzni lide v ruzne chvili si toho vazi a ocenuji to ruzne...

AAno :-D

Bylo. Prumerne IQ ankapaku by velmi pokleslo. ;-)

???

A za čo nie?

Tvuj zivot nejaky kapitalista poznamena jen do te miry, dokud s nim interagujes. Ty nemusis vejit ve styk s nejakym kapitalistou, takze on pak nemuze tvuj zivot poznamenat.

Poznáš snáď v Európe štát bez súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov a námezdnej práce?

Mame zde desitky procent lidi pracujicich ve statnim sektoru... Mame zde take obrovske dane, obrovske regulace a prisne zakony... Kde je kapitalismus a volny trh prosim v Evrope? KDE?

Kdo treba?

Takze kapitalista uz muze za vsechno? :-D

veď žijeme v kapitalizme

Kde v europe je prosim kapitalismus? :-D

A zamestnanci práveže do práce liezť musia

Ne, nemusi. Je to jejich volba. Dokonce i umrit hlady je volba. ;-)

Lenže na rozdiel od kapitalistov nemajú kapitál aby na seba nechali robiť druhých

Ale to je jejich problem a jejich vec, ze? Co je komu do nich?

To prece neni urzuv problem, ze je malo oponentu, kteri maji IQ srovnatelne s jeho :-D