Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Konzervatoř, gympl, základka, učňák... tam všude je ta výuka přece úplně stejná. Problém je u pedagoga, to nikdo nepopírá, jenže proč? Vy se chlubíte, jak vidíte souvislosti, ale jak je teda možné, že vám unikla ta úplně do očí bijící souvislost, že každý učitel se učil být učitelem na státním peďáku od učitelů, kteří se tam učili stejně tak? A další souvislost, že stát má nějaké RVP a další požadavky, které jsou na učitele kladeny už během toho studia?

Pokud ten společný prvek vidět neodmítáte, pak nevím, proč oponujete. Společným prvkem pro tisíce učitelů je stát a ti učitelé se skoro všichni chovají dost pobobným či stejným způsobem. Pokud za to nemůže stát, co teda způsobuje, že tak velká skupina lidí se chová dost podobně nezávisle na sobě?

No třeba diktáty, vidíte. Děti se učí svému jazyku tak, že jim učitel diktuje více méně debilní článek a oni ho musejí psát. Ale to přece není jen příklad češtiny, v dějepise to máte stejně a zrovna tak v cizích jazycích i té matematice (je vám představena metoda a cíl a musíte to tak dělat - měl jsem spolužáka vynikajícího matematika, který už na gymplu ovládal matematiku vzdálenou schopnostem pedagoga, přesto byly jeho postupy, ač vědecky prokázané, odmítány. Dnes pracuje jako datový analytik, vystudoval matiku na matfyzu a pak cosi podobnýho v Belgii).

Sto procent je pochopitelně nadsázka (radil bych se na tohle podívat, mám pocit, že jaksi nechcete chápat, že lidé se nevyjadřují pouze přesně strojově), chtěl jsem tím říct, že je to opravdu drtivá většina.

Samozřejmě, však ty odmítáš vidět spoustu věcí, například státní inflaci, nesvobodu, neefektivitu ad. Že odmítáš vidět věci pro státní školství typické, třeba právě bazírování na jednom konkrétním postupu, není nijak překvapující. Já si pamatuju, jak mi jednou ze msty učitel porušil počítat jeden příklad jedním postupem, a já pak zjistil u jiného učitele, že tím postupem ten příklad spočítat nejde. Ale jasně, selhání jednotlivce, viď :). Akorát těch selhávajících jednotlivců jsou tisíce a pořád jich kontinuálně přibývá, což je statisticky divný...

Afrika vyvrací moje představy tehdy, pokud tam není stát, který znemožňuje trh. Jenže ejhle, on tam je, čímž jaksi vyvrací ne moje, nýbrž ty vaše představy :)

Otroctví je proti ankapu, je to porušení sebevlastnictví. Jak trapné, víc než pět let ti to tu říkám a ty sis to pořád ještě nebyl schopen nastudovat... Z toho je zjevné, že neoponuješ ankapu, nýbrž prostě všemu, co nezapadá do tvého fanatického a dogmatického (a šíleně omezeného) vidění světa. Samozřejmě, pro tebe by ankap svým způsobem nesvobodný byl, protože bys nemohl parazitovat na ostatních a nemohl bys jim skrz stát násilím vnucovat, jak mají a nemají žít.

No moc si nedovedu představit, jak by to tržní školství mohlo být horší než teď, teď je opravdu hodně tragické (já jsem učitel a bohužel to vidím z první ruky). Sám zatím moc bohatý nejsem, vlastně pracuju víceméně na poloviční úvazek a přesto si mohu dovolit normálně kvalitní jídlo, takže ani tady bych nesouhlasil. Stejně tak bydlím v bytě za nájem, jezdím autem, mám několik nových elektronických zařízení atd, prostě strašení trhem není namístě, trh má obecně vlastnost nutit podnikatele být levnější a kvalitnější, protože jsou nuceni soutěžit s konkurencí. Stát naopak je drahý a nekvalitní, protože nemá důvod ani motivaci nebýt, konkurenci si zlikvidoval násilím. No a příklad soukromé školy bez frontální výuky a drahého školství je Ježek bez klece. Když to šlo jednou, proč by to nešlo jinde?

Zapoměl jsem uvést, že sám jsem učitelem a vidím to i z té druhé strany. Ale jasně, všechno to jsou selhání jednotlivců :)

Zkušenosti, které popisuje příspěvek i tady komentář, jsou velmi časté, prakticky každý je aspoň v nějaké míře má. Naopak zkušenosti s výukou bez memorování a s tolerancí vůči jiným postupům jsou poměrně vzácné. Že tu pořád dokola zmiňujeme to, co se pořád dokola děje, není žádné kvičení. Naopak bych kvičením označil to, že vy zarytě odmítáte vidět ten jediný společný prvek, který všichni ti učitelé vzdálení stovky či tisíce kilometrů mají, totiž zaměstnavatele, kterým je stát.

I já se mohu přidat, navštěvoval jsem gymnázium a nepamatuju tam jediný předmět, který by nebyl založen na diktování dat za účelem zápisu, zapamatování a pozdějšího testování. Poté jsem navštětoval konzervatoř a tam, co se teoretických předmětů týče, to bylo opět stejné. Tak nevím no, mám zkušenost s desítkou předmětů a vyučujících na dvou školách, a to, co vy označujete za chybu jednotlivce, se tam dělo a děje (konzervatoř navštěvuji nadále) ve stu procentech případů. To moc na chybu jednotlivce nevypadá, že?

Když teď lidi zaplatí státní školství, kde spousta peněz zmizí kvůli státní režii a neschopnosti, tak proč by ho nezaplatili na trhu, kde státní paraziti nejsou? Jistě, školství by bylo lepší a horší podle ceny, stejně jako je každá jiná služba. Ale nedává ekonomicky smysl, proč například jídlo si chudí zajistit dokáží, ale školství by nedokázali.

Když je nemusí vnucovat, proč je teda vnucuje? Jednoduchá otázka, zkus odpovědět.
To s plotem je debilní, já sám sobě nebráním jím projít, že?
Na tvrzení o tom, že dnes utíká víc lidí než za komunismu, prosím zdroj, jsem přesvědčen, že na to žádný zdroje nemáš a prostě sis to vymyslel, tedy že lžeš.

Fakt nejsi plochozemec? Oni taky často lžou a hlavně, argument ,,ty máš taky plot, tak nevyčítej komunistům zadrátovaný hranice" je jim co do inteligence dost podobnej.

Já vám nevím, dlouho jsem si to myslel, ale na druhou stranu ta jeho agrese, jak se dycky nasere a začne nadávat do idiotů, když mu někdo něco vyvrátí nebo upozorní na jeho nekonzistenci (což je hrozně jednoduchý), mi připadá docela autentická. Ale jo, třeba je fakt profi trol, to je možný.

No já jen, že tu pořád někoho označuješ za idiota, debila, tupce a podobně, ale sám nejsi schopen si po sobě ani opravit opačně nastavenou klávesnici... tak možná příště víc pokory?

No jsme zase u té metafyziky. Pokud tu o někom prohlásím něco negativního, tak to fakt nutně neznamená, že pro mě z principu platí to samý. Jestli si to o mě myslíte, to samozřejmě můžete, ale podložit mi to hádám schopen nebudete, jako doposud...

Počkejte, já fakt nevím, je to troling nebo to myslíte vážně? Bavili jsem se o tom, v čem je špatný stítní školství, potažmo jakákoli státní služba. A došli jsme k tomu, že pokud se někdo podvolí pohružce násilí a zaplatí, tak se nejedná o krádež?

Příště bych si to bejt tebou po sobě přečet...

Možná v poslední době, asi bylo z jiných míst sucho.

Jo, máš pravdu, souhlas. Neměl bych se k tomu snižovat, holt ego je někdy silnější no :D

Jo takhles to myslel. Nojo, snažím se ignorovat celou jeho existenci, ale někdy mi to bohužel nedá. Souhlasím, máš pravdu, že jsem se dopustil přesně toho, na co jsem pak upozorňoval Rakušáka, dokonce tím hůř, že u pzcosi to není možná nutně známo, zatímco u Norberta již neomylně a zcela. Uznávám.

Jo. No a Norbert není trol? Jako takhle, já pořád nevím. Vždy jsem vycházel z úvahy, že tak absurdní výlevy prostě nemůžou být dány vírou v ně, protože jsou prostě absurdní až moc. Ale na druhou stranu, taky jsou lidi, co věří v plochou Zemi nebo podobně, takže já fakt nevím. Buď je Norbert trol, nebo je to opravdu enormní fanatik, kterej tu realitu okolo sebe prostě vidět odmítá.

Ano, a proto jsou ty státní služby vnucované násilím a jejich konkurence je likvidována, protože jsou tak výhodné :D :D :D. To má asi takovou logiku, když se stát prohlásil za socialistický ráj a postavil kolem sebe plot, aby z toho ráje lidi nemohli utíkat.
Jako, docela začínám chápat, proč je na Slovensku dvacet procent plochozemců. Když někdo dokáže věřit, že služba vynucovaná násilím je výhodná, tak pak asi opravdu může věřit všemu.

Mohl bys, ale neuděláš, ano, to známe ze školky. A bača má být kdo?

Aha, jasně, když o někom řeknu, že je trol, tak jsem teda sám trol. Metafyzika asi...

Od Rakušáka tady vídám konstruktivní argumentaci. Od pzcosi tady vídám jen grafomanické bezobsažné výlevy. Podložíš mi nějak, proč je Rakušák trol?

Tak já nevím. Není teda pravda, že stát vnucuje svoje školství všem? Není pravda, že každá škola je buď státem přímo provozovaná, nebo se musí řídit jeho předpisy (těmy Vorschrifty, jak jste to hezky napsal)? A nakonec, není pravda, že člověk musí platit daně, ze kterých státní školství žije, a to i tehdy, pokud ho sám nevyužívá?

Opakuju, že nějak nechápu, o čem tady chcete diskutovat. To, co jsem řekl, je pozorovatelná realita, to nejde zpochybnit jinak než pomocí hologramů, matrixu, celosvětového spiknutí a podobně.

Správně, třeba vždy hledat pozitiva.

Není možná, Norbert tu nic nevyblil? Že by ani on neměl jak ,,obhájit" tuto směšně absurdní leč podstatnou součást státního školství?

Krmíte trola... bohužel to vypadá, že je tady čím dál míň lidí kvůli informacím a diskuzi, a čím dál víc lidí kvůli kompenzaci svých mindráků...

(Míněn Szaszián)

Debile.

Pravda, jenže exekuci typicky předchází něco, čemu my slušní lidé říkáme dobrovolně uzavřená smlouva, zatímco stát provádí to, čemu vy komunistický svině říkáte spravedlnost. Rozdíl je zjevný, a že si lhář a podporovatel zločinců jako ty myslí něco jinýho, je mi dost ukradený.

Aha, dobře, tak ještě primitivněji. Když krade soukromník, tak samozřejmě krade. My se tady ale bavíme o státní vs soukromé službě (pokud jste kontext nepochopil, nemá cenu se s vámi pokoušet diskutovat). A tam opravdu typicky platí, že státní služba je placena z nakradených peněz a vnucována, zatímco soukromá je dobrovolná a dobrovolně financovaná. Už souhlasíte, nebo se dál budete pokoušet tento zjevný fakt rozporovat, protože nejste nevímproč ochoten uznat nesmyslnost socialismu?

Szaszián: Pozor, bavíte se s patologickým lhářem a fanatikem...

Dal jsem vám dva důvody, každej pro jeden úhel pohledu, na kterej jste se zeptal. Úplně nechápu, co vám brání v přijetí těchto argumentů, ale nezajímá mě to. Očekávám slíbenou rozumnou reakci, ne opakování otázky, tak jak Norbert opakuje svoje fanatický pitomosti.

Protože zatím není dost lidí, kteří by tomu státu nevěřili jeho propagandu. Většina lidí si myslí, že ho potřebuje prakticky na všechno, proto je přesvědčujeme o opaku tím, že poukazujeme na státní nefunkčnost a neetičnost.

Česká republika (už ten název žejo) se jako ankap nepočítá proto, že jím jednoduše není, stejně jako kůň není autem. Ankap je nějak definován, jde o bezstátní společnost. Česká republika je evidentně stát, tak jak by se jako měla počítat jako ankap??