Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

ok, tak to asi máte pravdu, jak to vidíme i dnes, je potrbeba napred rozdelit spolecnost na ty "dobré" a ty "zlé" a proti tem "zlým" pak tvrde zakrocit a ti "dobrí" tleskají.. alespon z pocátku.

ale zpet k tematu, pokud nekdo dobrovolne posloucá uspesnou firmu, tak v tom nevidim problem.

nebo respektive, mylsite ze by byl stejnym problem se samsungem i v ankapu?
ja fakt vidim ten problem jen v te vlade. samsung ma treba svoji soukromou univerzitu, takze statu naopak konkuruje a pokud se mu vlada snazi nehazet klacky pod nohy tak za me nice.

no ale to znevyhodnovani nedela ten samsung, ale právě vláda, ne?

(a uprimne, to si tedy myslim, ze se deje i v jinych zemich. respektive oproti tomu, co se deje v jinych zemich je to drobnost)

opet, nasilim jste donucen vládou a ne samsungem!

jeste neco si samsung proloboval?

tohle je fakt argument proti vlade a státu a ne proti samsungu. to by vám myslim rekl i Urza. :)

tak to se hodne tesim!

"Nemôže mať ten istý chleba zároveň rôznu hodnotu."


takze 1. naklady na chleba jsou 10 kč, prodal sa za 100kč. aby nebola nadhodnota, pekar by mal dotat 90Kč - JE OBJEKTIVNÍ HODNOTA CHLEBA 100kč?

2. naklady na chleba jsou stejne, tedy 10 kč, prodal sa za 200kč. aby nebola nadhodnota, pekar by mal dotat 190Kč - JE OBJEKTIVNÍ HODNOTA CHLEBA 200kč?

ten chleba je naprosto stejny. je jeho objektivní hodnota 100kč nebo 200kč? a nebo to nevadí, že je různá?

a je objektivní hodnota pekarovi práce 90kč nebo 190kč? a nebo to nevadí že je různá?

ted jste opet popsal sucasny stav, ale ja se ptam, jak by to melo fungoval podle vas bez nadhodnoty.

jaky je vzah X a N ?????

(teda mesacneho najmu a nakladou na cely dom)







Objektívne by nájom na 3 mesiace mal byť 3x drahší než na jeden mesiac. - výborne, na tomto se shodneme
Objektívna hodnota prenájmu bytu je rovná nákladom. - vy fakt nevidíte, že ta veta nedává smysl??? prosím o matematický zapis. náklady= N, nájem na mesíc = X , na 3 mesiace =3X, na rok =12X, jaky je vzah X a N ?????

najom se vzdy plati za urcite obdobi, tak to prece nemuzete z te vety vynechat....
objektivne hodnota domu je podle vas rovna nakladum, ok, ale najom???

tak pro zjedoduseni amortizaci vynechejme. vy vzdy nedokazete odovedet na jednoduchou otazku a jeste si to zbytecne komplikujete....

no a to co vypocita pojistovna, je podle vas objektivne? ved, ako overite, jeslti tam je nebo neni nadhodnota? ked pojistovny funguju tak, ze ked se tomu autu nic nestane, tak platite a nic nedostanete na zpet. to vam nevadi? :) jinak super priklad s pojistovnou, diky!

Hodnota je ekonomická veličina. - ZDROJ tohoto tvrzení?? podminka objektivity je, aby bola opakovatelne meritelna a vychazl stejny vysledek... na objektivnem pristroji a ne kakulacka nič nemeří...

pro me a prov vás má inů hodnotu. toto stací na to, aby bola subjektivná. znovu. ako tu "objektivnu" hodnotu meríte? hodnota=hodnocení je vzdy subjektivní
ano hmostnost je objektivní, hodnota ne. nechapu, jak v tom nemuzete videt rozdil. presne tak, vela a malo je presne to ako hodnotim ten rum. ja za nej ty penize proste nedam, lebo PRE MNA hodnotu nema. kebyze to ze važí 1kg napriklad je platne aj pro me a nezavisi to na nazoru.

ano, ale tie jednotky jsu vzajemne preveditelne v presnom pomeryy tkaze to neni zaden problem... spatny argument

Znovu, objektívne=nezávislé na pozorovateľovi - SOUHLASIM Tržby sa tiež nemerajú ale počítajú aj aj tak sú objektívne.- no trzba je nejaky udaj , ale neni to vlastnost nejake veci. takze do toho michate tretu kategoriu

takze tentyz chleba moze mat za ruznych podminok ruznou hodnotu? no tak to mi treba prijde, ze ta jeho hodnota moc objektivna teda není :)

2. nemam priklady selhani trhu, to mate pravdu.

3. bolo by to i pre vas rychlejsi. bud ho najdite v prednaske, nebo na internete, nebo si ho vymyslete. ja nemam problem ani s jednym, lebo o si myslim, ze absurdne budu vsehcny stejne

4. jak se to sehlani trhu projevuje? rostuce ceny nejsou sehlani trhu. to by potom aj třeba liny pracovnik mohol byt selhanim trhu.
no vidite, ze jste ten prikald nasel, tak proc ho chcete po mě :)

5. co ma byt podle vas cílem trhu? pokud to nesplni VAS cil, tak to jiste muzete povazovat za celhani. ale ostatni, ktery ten cil nesdili to za selhali logicky povazovat nebuou. jak jste rikal, auto, ktore prestalo jezdit selhalo. ale trh ma podle vas delat co?

5. a jake jsou podle vas ty nezaduce nasledky?
to je jako s tym pacifismom, ked da pacifista nekomu facku, tak to uz neni pacifista...

ale jak rikam v tomto bode jsem schopny rict, ze kdyz volny trh prestal existovat, tak selhal

1. nezajima nas vase sukromi. zajima nas: "Jak si overite, ze vase mzda odpovida objektivni hodnote vasi prace?"[b] principialne. vas konkretne dava za prikald jen pro zjednoduseni,a ybste zase nemohl rict ze neznate naklady.... nechapu jak si to zpocitate. aj ked vidie marzu u jednotlivych vyrobku, tak z tej marze su jste platene dalsi naklady a mzdy. nebo ty taky vsechny vidite?

2. "Nemiešajte objektivitu s nadhodnotou" coze??? :D dyt to je vase definice, ze objektivní hodnota je ta bez nadhodnoty!!! nebo ne? no vy rikate, ze nejse vykoristovan, takze zijete ve vasej ekonomike, nie?

mimochodme, ty naklady uz ale v sobe prece maji nadhonotu... tak akoze zrovna vasa praca je objektivna?

2. vsak vase mzda je rovna objektivní hodnote vasí práce, nebo ne?????? a to zdravotni pojisteni ktore se z te superhrube mzdy odvede ma taky objektivni hodnotu? opet, jak to víte?

3. takze vy znáte náklady, marze a mdy vsech zamestnanců? ODPOVITE? me nezaujima jake jsou, jen jeslit to vite, ANO/NE?????????????????????????

4. znovu: Jak si overite, ze vase mzda odpovida objektivni hodnote vasi prace? - OK a kolko majitelovi vyprodukujete? z coho to zpocitate? mimochodom, ked to vyprodukujte majitelovi ale on vam to musis zaplatit, tak jste mu nevyprodudukoval nič, ale sebe... :D

4. nezajima ma vyse vasho platu, ale... keby majitel tedy zdrazi rohliky o korunu, tak kolko by vam mal pridat na vyplatě, aby to bolo stale objektivne???????? (kebyze naklady zostali stejne)

5. aky zisk by mal zamestnavatel nebo majitel firmy mat, aby to bolo podle vas umerne a objektivne??????????????????????


pokud neodpovite, je to pro me dukaz, ze nevite, tedy nevite, jak zjistit objektivni hodnotu, protoze nic takoveho neexistuje


[b]mimochodom. jaka je objektivna hodnota prace pouličného kytaristy s klobukom???

1. ale vy se me neptate na nejakz muj nazor nebo vysvetleni, vy proste chcete abych vam neco vyhledal ve videu.

jak jsme rekl, pro me budou mimozne priklady selhani trhu uplne vsechny, takze nevidim ani pointu v tom nejaky hledat. tak ho dejte vy! jiste jich znate spousta. jsem ochotny o tom s vami diskutovat.

2. opet, mainstream je to co se uci na ekonomickych verejnych skolach. nerozumim, k cemu by mel byt konretni nazev skoly - a taky to klidne mjuze byt nejaka kombinace. nechapu, k cemu by ta odpoved mela byt. a mimochodem, jaktoze to nevite vy? ;)



jen bych rad zminil, ze to neni o neochote vam odpovidat. jen bych potreboval vedet, k cemu ty odpovedi maji slouzit. v cem ted mame vlastne rozpor?

vy jste rikal ze zakon nabidky a poptavky prosazuje rakozska ekonomie, tak ja jen rikam ze zakon nabidky a poptavky je vseobecne znamy a je to zaklad ekonommie, a znal jsem ho davno davno pred tim nez jsem vubec vedel, ze existuji dajaci rakusaci...

jo? jake a od koho?

a nastavovani druhe tvare neni proti prirodě? ;)

proc by se pacifista nemel rozmnozit?

jak konkretne je spjaty s politikoua jak konkretne vladne = proti vuli nekoho ovlada? to, ze si samsung dokaze vymoci snizeni dani pro sebe, prece neznamena, ze nejak ovlada ostatni... ale mozne to je, jen by me stale zajimalo jak...

dobrovolna hierarchie ja spatna obecne, podle vas??

co je na tom spatneho byt loajalni firme, ktera me a memu okoli realne zlepsila kvalitu zivota?

jake zakony???

nebo to stim samsungem myslite ze je treba neco jako cirkve? ze realnou moc mel kral, ale cirkev mu naseptavala a vlastne ho ho vydirala a prosazovala sve zajmy?

na co jsem neodpovedel?

ue?

...je neprakticek nekrast, ked vsetci kradnu....

tu uz je slovickareni...

vsak tady se ale mluvi jen o tom, zda vubec lze dodrzovat pacifimus jako jednotlivec... proc do toho tahate celou spolecnost?

od vas bych cekal teda lepsi argument nez "proti prirode" ;)

Objektívne by nájom na 3 mesiace mal byť 3x drahší než na jeden mesiac. - výborne, na tomto se shodneme
Objektívna hodnota prenájmu bytu je rovná nákladom. - vy fakt nevidíte, že ta veta nedává smysl??? prosím o matematický zapis. náklady= N, nájem na mesíc = X , na 3 mesiace =3X, na rok =12X, jaky je vzah X a N ?????

najom se vzdy plati za urcite obdobi, tak to prece nemuzete z te vety vynechat....
objektivne hodnota domu je podle vas rovna nakladum, ok, ale najom???

tak pro zjedoduseni amortizaci vynechejme. vy vzdy nedokazete odovedet na jednoduchou otazku a jeste si to zbytecne komplikujete....

no a to co vypocita pojistovna, je podle vas objektivne? ved, ako overite, jeslti tam je nebo neni nadhodnota? ked pojistovny funguju tak, ze ked se tomu autu nic nestane, tak platite a nic nedostanete na zpet. to vam nevadi? :) jinak super priklad s pojistovnou, diky!

Hodnota je ekonomická veličina. - ZDROJ tohoto tvrzení?? podminka objektivity je, aby bola opakovatelne meritelna a vychazl stejny vysledek... na objektivnem pristroji a ne kakulacka nič nemeří...

pro me a prov vás má inů hodnotu. toto stací na to, aby bola subjektivná. znovu. ako tu "objektivnu" hodnotu meríte? hodnota=hodnocení je vzdy subjektivní
ano hmostnost je objektivní, hodnota ne. nechapu, jak v tom nemuzete videt rozdil. presne tak, vela a malo je presne to ako hodnotim ten rum. ja za nej ty penize proste nedam, lebo PRE MNA hodnotu nema. kebyze to ze važí 1kg napriklad je platne aj pro me a nezavisi to na nazoru.

ano, ale tie jednotky jsu vzajemne preveditelne v presnom pomeryy tkaze to neni zaden problem... spatny argument

Znovu, objektívne=nezávislé na pozorovateľovi - SOUHLASIM Tržby sa tiež nemerajú ale počítajú aj aj tak sú objektívne.- no trzba je nejaky udaj , ale neni to vlastnost nejake veci. takze do toho michate tretu kategoriu

takze tentyz chleba moze mat za ruznych podminok ruznou hodnotu? no tak to mi treba prijde, ze ta jeho hodnota moc objektivna teda není :)

1. [b]"Jak si overite, ze vase mzda odpovida objektivni hodnote vasi prace?"[b] nechapu jak si to zpocitate. aj ked vidie marzu u jednotlivych vyrobku, tak z tej marze su jste platene dalsi naklady a mzdy. nebo ty taky vsechny vidite?
mimochodme, ty naklady uz ale v sobe prece maji nadhonotu... tak akoze zrovna vasa praca je objektivna?

2. a dalsi dotaz: objektivna hodnota vasi prace je čista mzda nebo superhruba???? :)

3. takze vy znáte náklady, marze a mdy vsech zamestnanců? ODPOVITE?
4. znovu: Jak si overite, ze vase mzda odpovida objektivni hodnote vasi prace? - OK a kolko majitelovi vyprodukujete? z coho to zpocitate? mimochodom, ked to vyprodukujte majitelovi ale on vam to musis zaplatit, tak jste mu nevyprodudukoval nič, ale sebe... :D
4. nezajima ma vyse vasho platu, ale... keby majitel tedy zdrazi rohliky o korunu, tak kolko by vam mal pridat na vyplatě, aby to bolo stale objektivne??? (kebyze naklady zostali stejne)
5. aky zisk by mal zamestnavatel nebo majitel firmy mat, aby to bolo podle vas umerne a objektivne?

muzete mi prosim jasne odpoveda na tieto otazky???

1/ som pekar zivnostnik . prodam chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 50Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
2/ som pekar zivnostnik. prodam STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 150Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
3/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 25Kč je moja vyplata. 25 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
4/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 100Kč je moja vyplata. 50 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?

me ide o tieto veci:

1. nejsom vasa sekretarka. tedy ked oba vieme, kde tie priklady su, a vy je chcete, taky preco by som ho mal hledat ja?

2. nebudem uvazat priklad, ktery mam vyvracet. me prijdou absurdne uplne vsechny, a vam jen nektere, tak vy mi ukazte ten rozdil! preco ja?

3. bolo by to i pre vas rychlejsi. bud ho najdite v prednaske, nebo na internete, nebo si ho vymyslete. ja nemam problem ani s jednym, lebo o si myslim, ze absurdne budu vsehcny stejne

4. nedokonala konkurencia existuje, ale neni to selhani trhu. nedokonala konkurencia vzdy bola je a bude a trh aj tak funguje a pocita s nou. informacna asymetrie je castou nedokonalej asymetrie.
nedokonala konkurence by maximalně mohla byt PŘIČINOU selhani trhu. ale jak by se to selhani malo projevit????

5. externality - s pozitivnymi problem nenie. a o negativnich som psal samostatny post, jak jste si vsimol, u tej jedinej mam pochybnost. ze by sa to dalo oznacit ako selhani trhu. respektive poruseni principu volneho trhu, kedze dve stany spolu svobodne obchoduju ,ale u toho poskozuju vlastnicka prava treti osoby, tak to samozrejme volny trh nenie.

já myslel ze argumentujete PROTI svobodnemu trhu, takze by pro vas svobodny trh a ekonomicky utlak mal byt to same :)

a co je kokretne je ekonomicky utlak? nevim na co z toho, co pisem narazate...

volny trh a svobodny trh je podle me to same.= free market

neexituje, lebo je omezovan statami a inymi zlocincami

no cierny trh je aj to ze doma upeciem pernicky a predavm vam ich a ani jeden nezaplati daně...

takže ked neco prestalo existovat, tak to neselhalo??? aha...

"trh bude existovať kým budú existovať ľudi" jáááj, to je krasna veta, pod to bych sa podepisal :)

čize selhani trhnu nebude? :)


a jeste raz teda. preco je potrebne ten svobodny trh mezi ludmi omezovat??

u kradnuti jsme ale zacali, naopak vy ste zavlekl "poskytovani sluzieb" - proto jsem dal priklad s kradutim + poskytnutim cokolady.

ale i tak pristoupim na vasi retoriku. no oni tie sluzby "chcu" mozna len proto, ze uz boli obrany o tie penaze, tak si aspon touto formou chteji vzit cast zpet...


myslim, ze uz jsem se ptal, ale.. čiže bol byste preto aby ludia sa mohli zreknut dochodku v budoucnosti a tim padom by nemuseli platit socialne pojistenie???? pokud opravdu tvirte ze maju na vyber tak byste s tymto mal suhlasit...


jasne, maji na vyber nechat se nebo nenechat sa odvezt statni sanitkou.

ale NEMAJU na vyber platit nebo neplatit zdravotne pojistenie, keby ze nechcu zadnu sluzbu! coz by v ankape na vyber mali. - to nepoptřete

STAČÍ???? :D řikate akoby to bola dajale lahke. to je ako, staci zvrhnut hitlera a zkonci koncentraky... super jako :D

ne nema. a nekolikrat jsem to rikal. to co ted pisete, jste neoapk rikal vy!!!!!


jeste jednou: u kapitalisty mate na vyber: pracovat/nepracovat, kupovat/nekupovat u statu NEMATE na vyber: platit/neplatit napirklad pojistenie. pokud pod vyhruzkou nasili platitm neco, co som si neobednal. je to kradez!!!!! u kapitalisty, aj ked se mi to moze zdat predrazene, no je to jeho majetek a pokud mu dam dobrovolne tu sumu, kteru si pita, tak se to stane mojim majetkom a som happy. ale kupovat si to NEMUSIM!!!!


mimochodom maji platy politikou a urednikou objektivnu hodnotu?? :)

co jsou to "nutné" vydavky. vsak at si kazdy plati, co uzna za vhodne (a na co ma), naopak ted je nuteny platit to, co mu urcit stat.

to zda jsou vyhodne je na samostatnou debatu... "drahé" a kvalitnejsi by se vam nepaicily?

netusim kdo se timto ohani, ale debatujete so mnou...

ja vidim "obe" strany, ja si to uvedomujem, i to s tim vasi "nemohol by som odejit z pozemku", ja to vsechno vim. a uz prestante s temi ad hominem urazkami a slamenymi panaky. akorat to zapleveluje diskuzi. držmě se tematu prosim

jeste dolpnim, v prime demokracii. v zastupiteske asi tezko. zkuste se zeptat lidi na ulici, zajimalo by me, na kolika vecech se shodne vetsina ;)

ja jsem teda presvedcen, ze v jzni korei je vetsi svoboda nez u nas, idkyz samozrejme to je dost citlive a tezko porovnatelne tema, takze o nejakem zahozeni demokracie bych vubec nemluvil. leda ze by tu demokracii zahazovali prave za ucelem vetsi svobody :)

dobrovolna hierarchie neni v rozporu se svobodou, a nasilna hierarchie neni v rozporu s demokracii. demokracie = vetsina vladne mensině = hierarchie.

porad nevidim, co dela ten samsung spatneho...? :)

jak se ta jeho "vláda" projevuje? (ja jsem ochotny zmenit nazor, jenom fakt nevidim ten problem + jsem ovlivnen monitorem samsung, do ktereho prave píšu :D )

mezí reálnou vládou, která vyhrožuje násilím, pokud nesplníte její příkaz a soukromou firmou, která tohle nedělá (?) je dost zásadní rozdíl... jste tu poprvé? :)

vsak to ze lidi maji radi demokracii, jste rikal vy... ja bych si tim tak jist teda nebyl.

urcite nabizet lidem neco lepsiho je nice, ale rikat o nekohom ze neco nedela dobrovolne, kdyz dela mi pride malinko divne. to musi vedet, jen on sam

a samsung někoho ovládá je proti nečí vůli? a jak se to konkrétně projevuje?
michochodem, máte tam definici kruhem, takže stále nevím jestli si rozumíme: "vládnout = ovládát" eh... :)

nemusí mít legitimitu (Hitler - a nebo nevím, co myslíte slovem legitimita. jen upozornuji, ze to není to samé jako legalita)

jasne, tady taky lidi protestuji proti vecem, do kterym jich nic neni :)

vy asi nebude ankap, ze?

shodneme se na tom, ze najom na 3 mesice bude 3x vyssi ako najom na jeden mesiac?
pokud ano, tak [b]jaká je objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?[b] ked naklady boly 10mil kč?

vy pisete ze "objektívna hodnota nájmu napríklad aj na mesiac, je rovná nákladom." a naklad je 10 mil. kč. ale asi nemyslite ze najom na mesiac by mal byt 10mil kč. muzete se prosim pokusit vyjadrovat pochopitelne?

však hodnota není veličina. a taky není objektivná. rozhodně to není fyzikální veličina - ty jsou objektivní

pokud pro mě a pro vás má lahev rumu jinou hodnotu, tak stále trvdíte, že není subjektivná?

znovu objektivní=měřitelné , subjektivné=osobně vnímaný pokud si ty slova ale definujeme jinak, tak je samozrejme cela diskuze bezpredmetna.

a pokud tvrdite ze objektivni hodnota je proste ta kde si kapitalista nenechava nadnodhotu, bez ohledu na to kolik se zaplati zamestnancovi, tak tedy mjuze byt objektivni hodnota ruzné číslo. coz mi prijde dost zvláštní. ale asi uz se s tím budu muset smířit a prestat vas obtezovat se zakadoskolskou matematikou

ja vim... a nechapu, kam tou otázkou smerujete. nebo k cemu by vám odpoved mela slouzit.

rikal jste jste, ze neco hlasa rakouzska skola, coz je okrajovy smer, tak ja rikma, ze to hlasa především mainstreamova ekonomie. respektive je to totalni zaklad ekonomie. a jeste se to nikomu nepodarilo vyvrátit. můžete to zkusit.

no to teda rozhoduje :DDDD a taky jsou "zadarmo", lebu su statne, to byste mel byt rad ne...

uz jsem se za to omluvil.

kazdopadne, to me zajima "ankapisticke dogmy"... to nejsu zadne dogmy. rad si je necham vyvratit. dokonce u nekterych veci bych byl radeji kdyby byly jinak... muzete zacit

a jaky je teda ten duvod ze zkrachoval?

asi mame jinou predstavu o tom co je "umelo". problme je za ja to napred vysvetlim a vy to slovo pak pouzijete uplne jinak, a citite se, ze sjte dal dobry argument...

co je tedy podle vas zlyhani trhu?

mohl byste se celkove pokusit drzet tematu?

me teda spis pride, ze dogmy mate vy, protoze nejste ani ochotny dikutovat a jenom opkaujete porad to same, ale nedokazte to vysvetlit

asi si nerozumíme. ten systém je ideál, ale člověk je chybující.

muzete mi odpoved na otazku nebo aspon priznat, ze nevite, respektive, že nemá řešení?

[b]jaká je objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?[b]

jak uz jsem psal, stejne jako mi dava smysl ze maji lide ruzne chute, ruzne nazory a ruzne vnimani, dava mi take smysl ze vecet priprazuji jinou hodnotu = tedy kolik jsou ochotni ze sveho majetku vymenit pro ziskani dané věci. nevím, co je na tom divného.

energia, ktoru spotrebuje najemnik nesouvisi s najmom samotnym a aspon u nas je obvykle, ze ju plati napriamo elektárni...

dobre. dejme tomu ze náklady jsou 10mmilionu. kolik má být měsíční nájem, aby ta cena nájmu byla objektivná?