Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nemyslel jsem to tak, že byste vy to obhajoval.
No já si právě myslím ze to jako argument takto moc použít nejde . Protože to muže říct kdokoliv na cokoliv , což jsem se snažil ilustrovat

Vaše pocity vám nikdo nebere. Ale nemůžete tvrdit, že létáte, když máte pocit, že létáte.

Ehmmmmmmmmmmm
Ted to napisu...a ty se na to opet zeptas.
Jinak ano, pokud budes dostatecne velky kokot, coz jiste zvladnes, dokazes slovo "domluvit" vzit zcela a naprosto doslova.
Normalni clovek by z kontextu pochopil, jak je to mysleno
Ale i kdybys to vzal doslovne, a pominul, ze se tezko domlouva napric stoletima, tak opakuji, napriklad to, jestli exituje ci neexistuje "svobodna vule" je otazkou debat, co existuji nejake pisemne zaznamy...

Žádostivost můžem být jedním ze zdrojů pocitu nesvobody, ale mluvit o žádostivosti v situaci existenčního nátlaku který jsem uvedl jako příklad mi přijde bizarní.

Když si tak čtu konverzace pod příspěvkem, tak mi dále ještě víc připadá, že "nesvobodou" myslíte nedostatek (což je subjektivní míra) a "pocitem nesvobody" právě žádostivost.
Potom ale nemá smysl vytýkat anarchokapitalistům, že by jejich systém vedl k pocitu nesvobody, protože odstranění téhle vaší "nesvobody" není jejich cílem.

Vlastně kritizujete opět jenom používání pojmů, ne skutečné cíle anarchokapitalistů a jejich metody k dosažení toho cíle.

Spíš popisujete žádostivost. Respektive říkat si tomu můžete jak chcete, ale označovat to za svobodu mi přijde celkem nepatřičné; dává to pocit, že si od ostatních můžete *žádat* co vám připadá, že vám schází.

V té situaci je vaší svobodou umřít na hlad/mráz nebo se nějak zajistit (třeba s dobrovolnou pomocí někoho jiného). Svoboda někoho jiného je například vám nabídnout potravu za otroctví. A tím vlastně tu divně pojatou svobodu rozšiřuje - dává vám vedle možnosti umřít taky možnost žít a otročit. Díky takové možnosti by mi spíš dávalo smysl se "cítit svobodněji", a právě žádostivost to může přebít pocitem, že je to málo.

Podle mě je možné se různými způsoby snažit pomáhat lidem k větší míře svobody. Jenom si nemyslím, že by někdy reálně vznikla společnost, kde by se všichni cítili naprosto svobodně jenom protože bude existovat společenská struktura vyhovující nějaké definici.

Článkem jsem chtěl říct, že mi libertariánská definice svobody postavená nad prožívání jednotlivce přijde zavádějící, protože její prosazování reálně k prožívání svobody vůbec vést nemusí. Dokonce hrozí, že otřesné pocity nesvobody bude vydávat za svobodu.

Problem je ze ti šašci jsou spis ta většina tady :-D

Nějaký intenzivní pocit svobody neprožívám, pouze si někde vevnitř uvědomuji, jestli ji mám nebo nemám a přemýšlím nad tím. Pocity a emoce prožívám různé, třeba i ve stejných situacích v jiné dny.
Když píšete, že je pro vás svoboda důležitá, chápu z toho, že bychom k ní měli nějak směřovat, což pokud ji chápete jako pocit není možné, viz můj komentář, případně to obsahuje nucení někoho k něčemu (proto o tom píšu, rozumím, že to není vaše původní myšlenka).
Potom nechápu co jste chtěl článkem říci a opravdu mě to upřímně zajímá.

Přijde mi, že tohle je hrozně časté. A nebezpečné. Socialisté a komunisté vám řeknou, že člověk nechodí do práce dobrovolně (=svobodně), protože přece potřebuje peníze, čímž je v podřadném postavení proti zaměstnavateli. A z toho si odvodí, že zaměstnavatel omezuje jejich svobodu a lze proti němu iniciovat násilí (daněmi, zákony, okradením apod.). Jenže když si nadefinujeme svobodu takto (a budeme z toho odvozovat důsledky při jejím narušení), tak si vlastně může každý při každém svém pocitu říct, že je "nesvobodný", protože nesnese pohled ze svého trabantu na sousedova bavoráka.

Proto mi přijde lepší říkat tomu "možnosti", ne "svoboda". Což mimochodem neznamená, že odepření "možností" nemůže být nemorální. Jen to není odepření svobody.

Až na to, že já označuju za trola tebe a pár dalších šašků, zatímco ty tak označuješ prakticky všechny tady :)

:D :D vyspávání po nocích :D :D

Ano, prostě řidič z povolání ví líp než doktoři medicíny, co ve špitále dělají a nedělají a kolik přesčasů tudíž zvládnou :D :D. Prostě opět centrální řízení jak za komára, kdy prezident truhlář rozhodoval o kvótách a cenách všeho. Jak to má pak ve společnosti vypadat, když takový omezenci jako ty si myslí, že tak komplexním věcem jako zdravotnictví rozumnějí víc než ti, kdo to x let studovali a y let to dělají? To je tak bizarní, jak můžeš být až tak sebestřednej a blbej, abys fakt věřil tomu, že víš líp než oni, co tam dělají a jak moc to zvládnou nebo ne :D :D?? Hezky ses zas jednou vybarvil :D :D

Když říkám, že bych v nějaké situaci nebyl svobodný, tak to neznamená, že bych někoho musel k něčemu nutit. O tom můj text vůbec není.

Že se v rámci každého společenského uspořádání někdo pravděpodobně bude cítit nesvobodný mi přijde zřejmé.

Pokud pocit svobody skutečně za všech okolností prožíváte podle předložené definice, tak mi to přijde zvláštní, ale žádnou umělou definici vám vnucovat nebudu. Možná se někdy v životě setkáte se situací kdy to bude jinak, možná ne.

Podle mě si dost pletete pocit svobody si vybrat s pocitem spokojenosti z toho, z čeho máte na výběr. Svoboda pro mě znamená, že máte možnost si vybrat ze všech možností co v ten moment existují (kterých bude spíše více než jen hlad a otroctví, ale budiž) a nikdo vám žádné uměle nezakazuje. To, že se vám žádná možnost nelíbí chápu, ale to, že byste si přál nějakou další bonusovou možnost je jaksi úplně mimo situaci. Nejenom, že byste musel násilím nutit ostatní poskytovat vám jiné varianty (protože pokud by to bylo dobrovolné, už by existovaly), ale ve vaší definici svobody, by nic jako svoboda nemohlo vůbec nastat, neboť není možné aby byl pro každého nekonečný počet možností a on si tak mohl vybrat přesně to, co chce. Že vy nechcete volit mezi otroctvím a umrznutím je celkem pochopitelné, co ale pokud by někdo nebyl spokojený ani s variantami normálně pracovat apod. a svobodně by si přišel pouze tehdy, když by mohl přijít ke každému domů, vyjíst mu lednici a znásilnit manželku?

Požadavek, abych svobodu nejprve definoval, než smím říct, co pro mě není, už sám předpokládá, že existuje nějaká svoboda nezávislá na mně, ke které se mám vztahovat. Já ale žádnou takovou svobodu neznám. Znám jen takovou, jakou ji cítím nebo necítím.

Vynechme nyní, že v tomto textu žádné donucování neobhajuji. Ale zaujalo mě, že proti donucování argumentujete právě pocitem nesvobody.

Na takovych vecech, jako co je svoboda, svobodna vule, jestli clovek vubec svobdnou vuli ma ci nema a podobne

No nesnažíš se o to s nikým tady, takže tu krom tebe jsou všichni trolové? To ale potvrzuje, co jsem tuhle říkal - pro trola je každý trolem :).

A kdys naposled byl dva celý dny nebo i víc bez přestávky v práci? Fakt srovnáváš řízení čehozi o hodinu víc s lékařskou pohotovostí o desítky hodin víc?

Mimochodem, ironicky, soukromník zřejmě dokáže svou práci řídit tak dobře, že přesčasy skoro nemáš, zatímco stát to dokáže ještě líp, takže musí zaměstnancům hrozit násilím, aby je přinutil dělat kolosální přesčasy.

Pevnou pracovní dobu lékař samozřejmě má, má stanovený směny, definovaný hranice přesčasů apod, což stát neustále porušuje, což mimochodem bylo původně téma, nežs to zase okamžitě stočil jinam, abys nemusel obhajovat hrubé nedostatky ve svých tvrzeních.

Jakože všichni ti lékaři, které stát násilím nutil pracovat, byli zrovna uprostřed operace?

Ne, to jsem se splet, rozumná byla ta druhá reakce, tohle je stejně směšný útok jako vždycky.

:D :D :D
Už to chvíli vypadalo, že bys mohl rozumně diskutovat. Jestli to příště vydržíš aspoň na dvě reakce, bude to tvůj rekord!

Ano, ale dobrovolně souhlasil s přesně stanovenou délkou směny, což stát obecně ve zdravotnictví porušuje, ale za kovidu to dovedl do extrému.

Mimochodem, ptát se mě na otázky můžete i normálně bez toho vašeho ano/ne, já vám stejně odpovím, jak já budu chtít. Pokud fakt netrolíte, o čemž aktuálně nejsem přesvědčen, tak zkuste prosím trochu běžnější formulace svých otázek a argumentů.

Pokud si svobodu nadefinujete jako právo na to, nestát před volbou mezi otroctvím a smrtí hladem nebo umrznutím, tak je zcela v pořádku, aby každý byl okraden či zavražděn, jen aby se někdo náhodou chvíli necítil nesvobodně. Kdybyste k ní chtěl totiž ještě přidat ochranu vlastnictví, tak popírá sama sebe. Taková definice je k ničemu.

Ne. Podávat na stát žalobu ke státnímu soudu je ztráta času. A i kdyby to náhodou vyšlo, stejně by to trvalo minimálně roky.

1) Argumentační faul, neřešíme tady, kdo by to jak řešil, řešíme, jestli stát porušuje svůj vlastní zákon, kdy donucuje lidi do práce mimo smluvní rámec. Typicky jsi posnul branku, protože svou pozici nemůžeš obhájit.

2) Lež, nikdo se nikde neschovával, lékaři pouze nechtěli pracovat ještě otročtěji, než pracují normálně.

3) Stejně jako stát, rozdíl je ale v legitimitě požadavku. Pokud by se vymáhalo plnění smlouvy, bylo by to stejné (jen na trhu o dost rychlejší a levnější). Pokud by se vymáhalo něco nad rámec smlouvy, v ankapu by prakticky nebyla možnost, jak toho dosáhnout, zatímco stát - monopol prostě použije násilí a vymůže si, co chce.

No...kdyz pokud se nepletu, tak na tom, co je to presne ta svoboda, se nemohou domluvit filosofove a jini odbornici po cela tisicileti...Nazory se na to ruzni...takze by nebylo zle tak nejak ten pojem alespon trochu definovat, at se vi,o cem se mluvi.
Protoze pod pojmem svoboda si fakt kazdy z nas predstavi neco uplne jineho

Problem tohoto pojetí “pocitu” svobody je, ze jde pouze o váš pocit . Vybral jste extrémní příklad na kterém se asi se spoustou lidí shodnete , ale obecně nejsou pocity interprsonálně porovnatelné. Ostatní vám můžou snést modré z nebe, ale vy si můžete stále připadat nesvobodně; taky se občas říká “zlatá klec “. Vaše pocity jsou samozřejmě validní , ale neměly by sloužit k obhajobě nucení dalších lidí vám ten pocit svobody nějak naplňovat , protože to zase může pocit nesvobody způsobit u nich .

:-D :-D
Trolling level max :-D :-D
Nejses to ty, kdo se tu osypava z myslenky, ze bys snad nedej boze nemusel vyuzivat sluzeb kapitalistu, pripadne nakupovat nejake predrazene zbozi? :-D :-D
A najedno pry, jestli te nekdo nuti pracovat :-D
Ale kdyz se jedna o vykoristovani, to te najednou pracovat nuti, co :-D :-D

Promin, je mi lito, ze nechapes trivialni prenos vyznamu. Bez si prosim s nekym popovidat.

Cena by mela byt takova, jakou urci trh. Naklady na vlastneni? Zajisteni bezpecnosti a pripadne pravni ochrany. Nekde nic, nekde hodne.