Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Trh se státním produktem (a je jedno, jestli je to státní měna, bon nebo třeba emisní povolenka) jistě trh je, ale ten produkt je umělý, ne tržní. Jeho cenu neurčuje trh, ale stát.

Přijde mi legrační, jak na jednu stranu cepuješ banky za levné půjčky, ale necepuješ za ně stát, který neuváženě půjčoval právě těm bankám, čímž vysílal trhu falešné signály. To člověk musí hodně chtít, aby si sám takovej kognitivní nesoulad obhájil. Jsi dobrej. Tohle vlákno končím, nikam to nevede.

:)))) Banky půjčovaly levné peníze od státu. Zlevnění peněz není rozvolnění trhu, to je státní intervence.

Seš v rozporu s mými názory, které neznáš, protože je zakecávám? Jo, to fakt dává smysl.

FED bankám léta levně půjčoval s úrokem, který sám stanovil. To je umělá intervence státní banky FED. Ne trh.

Seš v rozporu s tím, co jsem napsal?

ANO/NE.

Pokud ano, argumentuj.

Centrální banka levně půjčovala komerčním bankám.

Teď ale lžeš.

Nejsem ochotnej vyjadřovat se k tvým představám o tom, co říká někdo třetí. Maximálně jsem ochotnej korigovat tvoje představy o tom, co říkám já.

Seš v rozporu s tím, co jsem napsal?

ANO/NE.

Pokud ano, argumentuj.

Právě v těch penězích byla příčina problému.

Vykašli se na ty tanečky a buď konkrétní. Kdo to říká? Já jsem to snad řekl taky?

Hypotéky jsou trh s vynuceným oběživem. Nízká úroková sazba je netržním signálem pro banky: "půjčujte, jsme ve formě". To je selhání státu, ne trhu.

Hmotnost je objektivní, je to vlastnost hmoty. Hodnota není vlastností statku, závisí na zájmu ekonomických aktérů.

Monetární politika je politika. Úrokové sazby stanovuje stát podle toho, co si myslí, že prospěje státu.

To jsou kteří? Proč bych se měl vyjadřovat k výrokům virtuálních lidí? Zatím to vypadá, že straw-manuješ.

…a proč Česko není ankap?

Kluci nejsou moc sdílní, ale zajímá mě, proč se na to ptají.

Vnímám to jako jednu z těch kruciálních otázek, kde domnělá nebo reálná neexistence odpovědi dokazuje zborcení logického systému. Pak chápu jejich incentivu nic nevysvětlovat, protože by se místo toho mohla zbortit tazatelova teze.

Jak chápeš tu úvahu ty? Já si myslim, že z tezí „stát je mafie“ a „v ankapu může vzniknout mafie“ implikují, že v ankapu může vzniknout stát. Já si nemyslím, že v ankapu může vzniknout stát, aby to území současně zůstalo ankapem. Mafie se v ankapu, dokud na území nezíská monopol na násilí, státem nestane a pokud získá, přestane být ankapem.

Hele, a co kdybys přeskočil tu otázku a představils nám rovnou její pointu?

Můžeš mi prosím odpovědět?

Centrální banka monetární politikou nastavuje cenu peněz. Je to monetární POLITIKA. Ne trh.

Protože tak vypukla hypoteční krize!

Já absolutně nechápu tu logiku, proč bych měl považovat za tržní selhání to, že státní vydavatel nuceného oběživa nabízí bankám levné prachy, což vyústí v kolaps.

No že nízká úroková sazba byla na počátku hypoteční krize, ne v průběhu. V průběhu naopak neúnosně rostla.

A poslyšte, Kefalín, čo si predstavujete pod takým nejakým obmezením? Není takhle náhodou držení nízkých úrokových sazeb intervence centrální banky?

Však ano. Ale ty říkáš, že jen obrana ospravedlňuje ničení životního prostředí.

Co za rozvolnění tehdy probíhalo? Můžeš to zasadit do kontextu a odargumentovat to?

1. Nechápu, jak by mohl být stát ankap. Můžeš mi dát vzorovou odpověď na svoji otázku?
2. Problém vidím v neurčitosti slova obrovský. Aby byla mafie státem, musí mít na násilí monopol (tj. nadvládu nad původním státem) a tím sama sebe legalizovat.
2b. Nevím, co ankapáci posledních 10 let říkali a do jaké míry je to třeba jenom tvoje blbý pochopení. Tady mluvíš se mnou, tak buď zdrojuj výroky, který komentuješ, anebo se mě ptej tak, abych nemusel znát 10letou historii všeho, cos za tu dobu potkal.

Zbraně, PHM, vytápění služeben.

1. Nemůžu, protože přes veškeré úsilí nechápu otázku.
2. Ano, mafie se může stát státem, pokud bude mít moc nad konkurencí. Co tak zdrcujícího v tom spatřuješ?

Odpověděl jsem na oba body. To, co jsem napsal, je kvalitativní rozdíl mezi státem a mafií.

Stát je legalizovaná mafie s monopolem na násilí.

Super. A to selhalo kdy přesně?

A i jejich prostředky byly ocel a fosilní paliva.

StB zajišťovala boj proti vnitřnímu nepříteli. Bránila stát.

Nesouhlasíš s tím pro nedostatek argumentů. Ok, respektuju tvou tezi, ale tím pádem tvrdíš opak. Tak argumentuj.

Jeden konkrétní příklad, kdy došlo k selhání trhu po nezásahu do něj.