Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

V bežnom jazyku sa väčšina vami anklapistami používaných pojmov používa v inom význame než ste si to definovali vy. Napriek tomu vás ankapistov to vôbec netrápi a v diskusiách tieto rozdielne významy ľubovoľne podľa potreby zamieňate. Napríklad hodnota sa v bežnej reči stotožňuje s cenou. Preto som aj v mojom prvom komentári v odpovedi Adamovi napísal že hodnota chleba je daná jeho cenovkou.

Interakcie medzi ľuďmi fungujú tak že prídem do obchodu a tam má každý tovar cenovku. A buď zaplatím požadovanú cenu a dostanem za ňu tovar, alebo nezaplatím a tovar mať nebudem. A nikto sa ma na môj názor na cenu nepýta. A zlyhania trhu nie sú moje ani tvoje, je to systémová chyba. Napríklad to že pre zamestnávateľa sú najvýhodnejšie nízke platy a vysoké ceny. Ale z nízkych platov sa tie vysoké ceny nedajú zaplatiť.

No nie, tým prieskumom zistíš čo si zákazník myslí o hodnote tovaru, nie jeho skutočnú hodnotu. A vy ankapisti tie dojmy nazývate subjektívnou trhovou hodnotou.

To je mi jasné že viacerí ľudia budú mať tú takzvanú hodnotu rovnakú, predsa pri 7.8 mld. ľudí keby sa tip každého človeka líšil iba o 1 cent od predchádzajúceho človeka tak obsiahneš všetky ceny od 0 do 78 miliónov € a tak obrovský rozptyl je absurdný. Ani to že počet zákazníkov kupujúcich Ferrari a počet zákazníkov kupujúcich chleba sa bude výrazne líšiť nie je pre mňa žiadna novinka.

A s tou vojnou mi iba nahrávaš na smeč. Lebo nie je žiaden dôvod sa domnievať že by sa vojnou nejako zmenili chute zákazníkov a teda ich subjektívna trhová hodnota chleba. Ale stúpnu náklady na výrobu chleba, keďže časť obilia zhorí na poli, časť pekárov narukuje na front a časť mlynov,pekární a obchodov bude zbombardovaná. A teda stúpnu aj ceny. Ale tipujem že ty bez hanby prehodíš príčinu a následok a budeš tvrdiť že takzvaná subjektívna trhová hodnota chleba sa zmenila skôr než ceny a preto ceny stúpli.

Výrobca čo ti zaplatil všetky tie prieskumy, potom skúšobnú vzorku a potom ešte 2 roky doplácal na výrobu tých cukroviniek zrejme nezačínal z nuly, inak by už dávno pred uplynutím tých 2 rokov zbankrotoval. A tipujem že aj tie stroje už mal, že ich nekúpil iba kvôli tomu jednomu 3x drahšiemu produktu.

Ale ja nepopieram že tie pojmy sú užitočné. Sú užitočné pre vás ankapistov, aby ste nimi kamuflovali nedostatky trhu.
A na podobné otázky som už odpovedal Lojzovi, hodnota tovaru je rovná jeho výrobným nákladom. Nevidím dôvod odpovedať 20-krát na 20 otázok o 20 rôznych tovaroch.

Ale veď tomu ja neodporujem že v reálnom živote taký prieskum má zmysel. Aj keď u prieskumu výsledok výrazne ovplyvní aj štýl otázok. Ja som sa už párkrát ako potenciálny zákazník zúčastnil podobného prieskumu a viackrát sa mi stalo že sa ma pýtajúci snažil otázkami dotlačiť do tej podľa neho "správnej" odpovede.
Iste, tým prieskumom zistíš to čo nazývaš subjektívnou hodnotou daného tovaru u daného zákazníka v danom čase. Ale ty sám si tvrdil že každý má tú subjektívnu hodnotu inú a navyše premenlivú v čase. Takže podľa STH má výsledok z bodu 3 asi takú relevanciu ako keby si hádzal kockou :-D.
A čo je treba na hlasovanie peňaženkou? Vyrobiť nejakú uvádzaciu sériu nového produktu a dať ju na trh, teda to čo píšeš v bode 4. A tam sa uvidí že koľko zákazníkov si daný produkt za danú cenu kúpi.

Každá :-)

Lojzíčku, keď chceš diskutovať aspoň ako-tak na úrovni tak treba čítať s porozumením a nie vytrhávať slovíčka z kontextu a stavať na tom strawmanov.
Ja napríklad netvrdím že body 1-3 nemajú v reálnom živote zmysel ale že nemajú zmysel iba z pohľadu STH. Takže vlastne tým že ich radíš podnikateľom tak v praxi vyvraciaš platnosť STH a iných ankapistických mýtov.
Ja nerozporujem že mnoho pokusov o podnikanie skončí neúspechom, ale aký to má súvis s STH či RŠ?
Chceš tvrdiť že nepoznáš žiadneho ankapistu, ktorý by tvrdil že jediné fungujúce hlasovanie je "hlasovanie peňaženkou"? Čo tvoje body 1-3 nie sú, až bod 4? Ale máš čiastočne pravdu v tom že aj ten bod 4, teda predaj uvádzacej série sa dá považovať za prieskum trhu.

Zato keď si definujete že hodnota sú nejaké subjektívne dojmy tak to bude veľmi užitočné :-DDD.

Lojzo, pletieš si premýšľanie a slepú vieru. Marketingové prieskumy využívajú aj podnikatelia ktorí nikdy v živote o ankape a STH ani nepočuli. Navyše keby si veril tomu čo tu vy ankapisti tárate tak zákazníkovi poradíš preskočiť body 1-3 a spraviť rovno bod 4. Lebo práve podľa vás ankapistov jedine trhom zistíš subjektívne hodnoty, nie prieskumami.

V bodoch 1 ani 2 sa žiadna suma, cena ani hodnota vôbec nespomína.
Bod 3 približne zodpovedá definícii subjektívnej hodnoty, ale ty sám si v jednom z dnešných príspevkov tvrdil že subjektívna hodnota sa mení v čase, čo by znamenalo že takýto prieskum je bezcenný.
Bod 4 je už predaj za konkrétnu cenu, navyše pokiaľ by prieskumom odhadnutá cena nedosahovala výšku nákladov tak žiaden bod 4 nebude.

A navyše netvrdíte práve vy ankapisti že jediné zmysluplné hlasovanie je iba hlasovanie peňaženkou, že ak človek nehlasuje peňaženkou tak sa správa nezodpovedne? Potom ale predbežný prieskum, kde ľudia nekupujú iba teoretizujú o budúcej možnej kúpe nutne bude nepresný.

Milé od teba že tu zverejňuješ svoje know-how, akurát že si pri tom ani raz nepoužil pojem subjektívna hodnota. Takže sám vidíš že aj ty sa bez nej zaobídeš :-).

Nauč sa čítať, ja viem že vám sa taký nezmysel zdá pochopiteľný :-DDD

Po slovensky povedané virtuálna subjektívna "hodnota", ktorú podnikateľ z definície nevie zmerať je mu na dve veci. Na h...o a na nič. Je dobrá akurát na kamuflovanie reality.

Chápem správne že Vám sa zdá nepochopiteľné že dva podobné tovary majú dve hoci aj veľmi rozdielne hodnoty, ale nezá sa vám zvláštne že by jedna a tá istá vec mala ak to tiež preženiem do extrému 7.8 miliardy rôznych hodnôt??

Lojzíčku, tými absurdnými príkladmi akurát robíš zo seba debila.
Lebo ako som už písal aj Marťanovi: Podľa tej údajne neexistujúcej nákladovej hodnoty si všetci podnikatelia počítajú svoje účtovníctvo či budúce podnikateľské zámery. Tržby-NÁKLADY=zisk ( alebo ak je výsledok záporný tak strata ). V žiadnom účtovníctve nenájdete žiadne subjektívne hodnoty ani interpersonálne neporovnateľné úžitky.

Ty nebudeš rozhodovať o tom ako mám odpovedať na tvoje hlúpe otázky.

Ak vyrobíš košeľu s nákladom 200 000 Kč a predáš ju za 1000 Kč tak si stratil 199 000 Kč. A prečo si vyrobil tak drahú košeľu a prečo si ju tak lacno predal je tvoj problém, nie môj.

Odpoveď je Bastiat.
Ale keď teda ignorujem tvoje nepochopenie že páraním hodnotu nevytváraš ale ničíš ta ak vyrobíš košeľu v hodnote 10 000 Kč tak má hodnotu 10 000 Kč. A ak ju predáš za menej tak si v strate rovnej rozdielu medzi nákladmi na výrobu košele a predajnou cenou.
A voda na púšti bude mať samozrejme vyššiu hodnotu, kvôli nákladom na jej dopravu do púšte.

Keď chcceš argumentovať páraním košele tak si pozri Bastiata a jeho rozbité okno a nerob zo seba blbca.

Podľa tej údajne neexistujúcej nákladovej hodnoty si všetci podnikatelia počítajú svoje účtovníctvo či budúce podnikateľské zámery. Tržby-NÁKLADY=zisk ( alebo ak je výsledok záporný tak strata ). V žiadnom účtovníctve nenájdete žiadne subjektívne hodnoty ani interpersonálne neporovnateľné úžitky.

Také jednoduché neviete? Hodnota tovaru je rovná sume nákladov na jeho výrobu.

Nepovedal by som to presne takými slovami ako ty, ale pre mňa je hodnota vlastnosť danej veci tak ako objem či hmotnosť. A nie nejaké dojmy.

Ja nie, vy :-DDD
Podľa mňa ju má menšiu. A z toho rozdielu ten výrobca či predajca žije.

Taká "hodnota", ktorá je podľa každej osoby subjektívne iná je na dve veci

Hodnota chleba je vyčíslená jeho cenovkou.

Takže ty chceš tvrdiť že tí otrokári, ktorí kvôli udržaniu otroctva rozpútali občiansku vojnu by sa bez štátu a zákazu otroctva nechali dobrovoľne presvedčiť nejakými pochodmi abolicionistov aby sa vzdali otrokárstva? :-DDD

Vďaka za pripomenutie že v časoch keď ekonomiku riadili liberáli bola inflácia násobne vyššia než teraz keď ju riadia údajní socialisti :-DDD

Názor že hodnota ľudského života je nevyčísliteľná nemá nič spoločné s faktom že rozpočet zdravotnej poisťovne ani rozpočet štátu nie je nekonečný.

Keby ho ankapisti stále nepoužívali ako argument tak už sa na neho mohlo aj zabudnúť.

A to chcete tvrdiť že inflácia bola 670%? Keď ročná inflácia je okolo 2%? A aby ste zo seba nerobil hlupáka tak dopredu poviem že viem že vy ankapisti používate inú definíciu inflácie, lenže pre spotrebiteľa je dôležité koľko si za danú sumu peňazí môže nakúpiť a nie nejaké virtuálne pojmy.

Trh na to nebude pripravený nikdy, podobne ako s otroctvom v USA, ktoré musel zrušiť až štát.

A čo sa týka minimálnej mzdy tak u vás v ČR stúpla minimálna mzda od r. 1991 z 2000 Kčs na dnešných 13350 Kč, to nie je ani náhodou približne rovnaká suma. A u nás v SR od 1993.r. z 81€ na 520€.
Nepotrebujem vymýšľať teóriu na obhájenie minimálnej mzdy, stačí mi že realita ukazuje nesprávnosť vašej teórie.

Podľa Vás zamestnancom škodí že nemusia robiť od nevidím do nevidím? A netvrdím že všade je trh pripravený na 8x5, viem že niekde sa robia 12-hodinové smeny, ale nie 5 dní v týždni. Skôr by som povedal opačne, nie všade sú vlády ochotné to zaviesť, najmä v nedemokratických štátoch.

Minimálna mzda je uzákonená v mnohých štátoch na svete a ani v jednom jej zavedenie nezvýšilo nezamestnanosť.

Idete tu vyťahovať Henryho Forda ako vzor a pritom ešte aj dnes, 100 rokov po Fordovi sa s tým mnohí zamestnávatelia nevedia zmieriť a tlačia prostredníctvom svojich lobbystických skupín na vládu nech dovolí zvýšiť množstvo povolených nadčasov nad terajších 200h ročne.

A ten mýtus o škodlivosti minimálnej mzdy bol už 100x vyvrátený.