Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jiste. A ja vam rikam, ze pomerne jednoduche to je. Pokud pochopite, ze to, co stat dela, je cirocire zlo, pak uz je velmi jednoduche pochopit ankap a veci souvisejici.

Já ten postoj nehájím, jen se snažím vysvětlit, že tak jednoduché („uplne staci chapat zlo a nasili“) to zase není.

Jen technická - pokud někdo poskytuje služby a násilím nutí ostatní je využívat a platit, i když tito nechtějí, běžně se takove placení pak nazývá "výpalné" , alespoň v ČR určitě

No ono to není vymývání mozku, protože oni nepřepisují původní myšlenky oni do mozku jenom dávají velké množství jiných. Pokud dítě usoudí že ve škole mají pravdu pak je to jen proto, že učitelé mají lepší argumenty či je ochotnější více naschouchat učitelům, protoře mají větší respekt než vy. Většina rodiču ovšem děten neposkytne dostatečné odpovědi či dokonce režim podporují a tak se dítě musí spokojit s tím co řekli ve škole.

Co jineho nez vymyvani mozku je povinna ucast nejmene 10 let kazdy den vstavat se zvonkem a prichodem ucitele, cumet cely den na ksicht prezidenta a statni znak, povinne umet statni symboly, hymnu, povinne rikat, ze demokracie rovna se svoboda, atdatd. Rikejme tomu, jak chceme, ale toto proste zanecha stopy.

Na misto pejsku.

Desitky.

Tak to ani omylem, to je na urovni: je spravne zabit zlodeje, protoze snizime miru kriminality...

Jisteze to kazdeho hned netrkne, ale spouste lidi jsem to efektivne vysvetlil. Nekomu take jiste ne, to je pravda.

6) vsak to nema byt odpoved. to ma byt ujitseni, jeslti ocekavate odpoved opravdu na tuto otazku, kterou jsem opet, zrejme mylne, povazoval za recnickou...

dobrá tedy: "Videls nekdy pingpong, troubo?" ano

spokojen? muzeme tedy bod 6) opustit?

7) rad vam odpovim, ale nebudu vam delat poskoka ve vyhledavani.

7)b)stejně jako bodovani krasobruslarky bylo objektivně uděleno, přestože bylo výsledkem subjektivního hodnocení. nemůžeme se shodnout na tomto? :)

8) takže pred prodejem ta cena neexistuje? ano/ne
kolikrat se mam jeste ptat?

9) a stále jste neodpovedel. pritom je to tak jednoduchá otázka... "deset lidí před sebou vidí jablko, jak objektivně zjistí jeho cenu?"
no prece na tu objektivni... :)
ano, "odpovel jste mi timto: "9) Nauc se odpovidat a odpovedi cist, kriple. Pak muzes pritancit s nejakym rozumnym dotazem, sraci. Tuhle copypastu, tu si strc do riti direkt, vemeno."

ja se ale ptal na neco jineho. druve jsem tu otazku nepolozil, takze jste nemohl odpovedet drive

9)b) fajn nevíte. dekuji

subjektivni urceni ceny nebo naprosto cehokoli (co subjektivni je) probiha dle uvazeni kazdeho subjektu... takze treba pokazde jinak, tedy neexistuje na to univerzalni odpoved. nebo mate jiny nazor?

kde jsem pouzil slovo vlastnost?

sak ja nehovorim, ze je to cisty socialismus... ten by taky dlouho nevydrzel.

len ked porovaname system, kde je mene pravidel (v zasade jedno) a system, kde je vice pravidel, tak logicky svobodnejsi je ten první.

Jako myslize, že stat nevlastní legitimne ale soukromnici taky ne?

Hm, to je k zamyšlení

Ovsem stát ještě k tomu na udržení toho svého nepravom nabyteho majetku výbera vypalne...

1) shodneme sa ze nevlastni pozemok.
ale vlastni uzemi, na kterom pozemok je... aky je rozdil mezi pozemkom a uzemim?

2) ale mozem si vybrat. na rozdil od statu...

3) preco sa mam odtsahovavat ze svojho pozemku? preco tam kladete takuto podmienku?
len nechcem platit sluzbu, ktoru nevyuzivam

4) lenze ked poviete ze svoboda sa v nutit neda, ale zaroven povedate ze vstup do restauracie je svoboda, a tak sa vnutit nasilim da! tak potom nesedi spise tie vase teze...

Nojo pocit a zkusenosti může mít právě každy úplně jiný...debata by měla probíhat na základě racionálních argumentu. A nebo asi teda vůbec

Jako myslize, že stat nevlastní legitimne ale soukromnici taky ne?

Hm, to je k zamyšlení

Ovsem stát ještě k tomu na udržení toho svého nepravom nabyteho majetku výbera vypalne...

Super. Pak by to možná chtělo vzdy dovysvetlit a nebude tolik nesouhlasu v publiku. :)

Hezký den

…a pak člověk chápající šlo a násilí může vést debatu například o tom, jestli daně (z něčího pohledu nutné zlo) umožní snížit celkovou míru násilí díky třeba policii nebo sociální politice…

Já ale mluvím jen o jednotlivcích.

Celkově bych řekl že organismus je důmyslný stoj. A když vidí že něco funguje skvěle tak názor nemění. Občas mi někdo nadhodí argumenty proti ankapu, které já nejsem schopen odrazit. A pak mi řekne že se mi to sesypalo jak domeček z karet. A já mu na to řeknu že i tak názor neměním, protože věřím že na to argument je jenom mě nenapadá. Ano vyhrál debatu a beru ji v potaz. Ale můj názor je více než jen argumenty. Je to i pocit, zkušenosti. Až o něm někdy začnu pochybovat tak vím kam zajít to jo. Nicméně teď k tomu nemám moc důvod. Myslím že to ostatní cítí stejně jenom já jsem to trošku sesumíroval do vět.

kolik uz jste jich presvedcil, smim-li se zeptat? :)

lidé se myslí, že mají racionálne sformované hodnoty i argumenty k nim, ale vetsinou mají spíše emoce a ty se snaží v diskuzi obhájit něcím, co vypadá racionálně. když to nesedí, tak začnou předefinovávat pojmy nebo vycházet z výroků, které by samostatne nikdy nerekli, jen aby to sedelo pohromade.

je ovsem fajn být tolerantní a vcitit se do druheho, protoze takto, zvlást v citlivých tematech, zrejme obcas jednáme vsichni. a presne jak píšete, pokud nekdo o zmenu názoru nestojí, netlacme ho do ní

eh... stačí... zrovna tahle otazka je hodne slozita. kdyby to bylo jak trvdite, tak by samozrejme kazdemu z toho vysel ankap. ale, dejiny se vyvileji ponekud jinak :)

shodnu se maximalne s tim, ze nema smysl jit volit pro toho jednotlivce.

ale minimlane to tak vyzniva, ze nema smysl, aby sel volit nikdo, ale to uz by prece vysledek voleb ovlivnilo... :)

cisty kapitalismus to rozhodne nenie, lebo by to bol ankap.

a pred chvilou sme sa shodli, ze stat toho spoustu vlastni a mimo to aj rozkazuje pravidla ohledne veci, ktore ani nevlastni. cize kapitalismus hodne hodne hodne omezeny socialismom. a nebo socialismus, ktery obcas nekomu povoli castocnu svobodu.

rikejte si tomu ako chcete...

potom mate pravdu, ze nik nevlastni nic legitimne, stat uz vobec ne.

akurta neviem, co z toho vyplyva? :)

1) akurat, ze ja som to pisal ironicky... proste bud moj pozemok vlastni nebo nie.
nebo je to jako s vlastnictvim bytove jednotky ve spolecne budove? to by aj mohlo byt. akurat, ze ta moze fungovat opet aj volnotrzne, narozdil od statu...

2) zdaleka nie vsetky!!! ja vam uz po 100 povidam ze nechcem platit, co nevyuzivam a vy stale dokola, ze to vyuzivam :D ale ja to mnohdy nevyuzivam nebo nechcem

3) uz som sa pital. ale kebyze podepisem, ze odmitam starobny duchod, tak stale ma budete nutit platit socialne pojistenie? ano/ne?
a shodneme sa dufam, ze starobny duchod je pozitivne pravo (z nasilim vyberanych penazi)

4) jenze to sme opet na zacatku, pretoze ankap se neda vnutit, lebo ani svoboda sa neda vnutit :)
naopak stat sa vnutit da... (lebo disponuje nasilnym aparatom)

6) to myslite uplne seriozne, ze cekate odpoved ne tuhle otazku? "Videls nekdy pingpong, troubo?"
nebo tuhle? Kampak se ti, kriple, vytratilo to peclive cislovane lhani a sebereflexe? - na tu jsem odpovedel

7) tak vyzadovlal jste odpoved, ale uz si nepoamatujete otazku?

stejně jako bodovani krasobruslarky bylo objektivně uděleno, přestože bylo výsledkem subjektivního hodnocení. nemůžeme se shodnout na tomto? :)

8) takže pred prodejem ta cena neexistuje? ano/ne
kolikrat se mam jeste ptat?

9) a stále jste neodpovedel. pritom je to tak jednoduchá otázka... "deset lidí před sebou vidí jablko, jak objektivně zjistí jeho cenu?"
no prece na tu objektivni... :)
"9) Nauc se odpovidat a odpovedi cist, kriple. Pak muzes pritancit s nejakym rozumnym dotazem, sraci. Tuhle copypastu, tu si strc do riti direkt, vemeno." odpovedel jste tohle... to povazujete za relevantni odpoved?

Spíše to popisuje to jak je dobré na změnu názoru nahlížet. Jinak čistě teoreticky si nemyslím že existuje něco jako vymytí mozku. Dokonce si myslím že pokud člověk změní názor tak je to vždy dobře ať je to jakýmkoliv směrem. Nacisté podle mě neudělali chybu tím že ho vymysleli. Chybu udělali jedině v tom že neuvažovali o krok dále. Pokud budete mít arguemnty a vaše dítě vás bude respektovat pak se o jeho budoucnost bát nebudete muset i kdyby vyrůstalo někde v kolektivu drogově závislých.

Ano. Kdyby se člověk narodil a na jeho prosbu by začlo pršet a to pokaždé. (čistě náhoda) Jak bych toho člověka přesvědčil že jde o náhodu ? No nijak jeho svět funguje jinak. Tohle je extrém, nicméně podle mě tenhle jev zapříčiňuje to že i když žijeme na stejném světě tak jsme každý jiný. Není to nevýhoda, je to naopak výhoda. Např. já je mi 23 můžu dojít za někým kdo žije jinak a žije déle a bez toho abych žil tak jako on načerpat jeho zkušenosti. Je nepředstavitelně užasné že kolem sebe máme vědce, ezo lidi, lidé co jsou sociální, lidi co umí pracovat rukama, bezdomovce. Prostě takové chodící pokladnice myšlenek

Lehni :-D

Co si muzete odnest? To spise etatiste vzyvaji toho, ktery odnasi od vas pane :-) Ne, naopak, na etatistu musi byt prisnost!

Jinak ano, dosel jsem presne k tomu samemu. Nesnazim se nikoho presvedcovat, obzvlast co se tyce politiky a nabozenstvi. A kdyz ma nekdo opacny nazory snazim se k tomu pristupovat spise se zvedavosti a spise hledam, co si z toho muzu odnest. Pravda - nekdy to fakt neni jednoduchy 😁