Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Hodnota vzniká prácou"
Tím jste si sám odpověděl na jeden z aspektů hodnoty bitcoinu :-)

Dočetl jsem k analfabetovi.
Chcete-li odpověď na něco za tím, přeformulujte to bez toho hodnocení a soudů; za ně číst nebudu.

1/ V tom bodu tvrdíte, že COKOLIV, co zajišťuje stát, nemůže zajišťovat někdo jiný. Když zároveň připoušíte, že na NĚKTERÉ věci stačí zlomek prostředků, tak to tím vyvracíte. Nebo jste místo "cokoliv" chtěl ve skutečnosti napsat "ne vše"? To by pak byla úplně jiná otázka…

2/ OK, já reagovat nepotřebuju; Vy jste něco chtěl…

3/ Až to přeformulujete tak, že tam bude víc obsahu než omáčky o slaboduchosti a diagnózách, odpovím.

Očekáváte-li odpovědi, pokládejte otázky (ideálně jen otázky bez další omáčky).

Neefektivita sa musí posudzovať relatívne - voči čomu je niečo neefektívne.

Prečo asi ľudia "plytvajú" toľko peňazí, aby získali bitcoin či zlaté šperky, keď by mohli "bez plytvania" mať oveľa lacnejšie nejaký čo ja viem dogecoin alebo oceľové šperky? A nie je to vlastne jedno, keď do toho dávajú, opakujem, svoje legálne zarobené prostriedky?

To je ale úplne jedno, záujem nie je o nejakú všeobecnú jednotku bezhotovostných peňazí, ale konkrétne bitcoin (a je to jedno prečo). Rovnako sa dá namietať, že šperk sa dá vytvoriť rádovo lacnejšie, načo zlato, keď chirurgická oceľ je tiež dosť dobrá - ale záujem je o zlaté šperky, a tomu odpovedá aj ich trhová cena. Tak ako záujmu odpovedá trhová cena bitcoinu (teda nie niečo, čo si niekto vycucal z prstu, ale to, za koľko sú ľudia ochotní kupovať) vs. rôznych iných kryptomien.

Aký je dôvod podľa teba "neefektívnej" ťažby? To je v tomto kontexte úplne jedno. Trhový dopyt je o bitcoin, a ten má také a maké vlastnosti. Keby sa bitcoin mal ťažiť inak, nebol by to už dnešný bitcoin, a keby mala babka gule, bola by dedko.

Pokiaľ ten, kto bitcoin ťaží, za elektrinu platí legálne nadobudnutými peniazmi, nemá ťa to čo trápiť. Keď sa vyhrieva veľký bazén v aquaparku, tiež to objektívne žerie zdrojov ako krava, to je tiež plytvanie, či nie?

Pokud se bránila, tak to není vražedkyně. Dělají to tak dokonce i demokratické státy ;-)

"Uz asi poste Vam rikam, abyste si to precetl poradne, tedy abyste cetl, co je skutecne napsano. Ani hovno."
Dál nečtu; už mě fakt nebaví Vám pořád dokola psát, abyste si toto odpustil, načež se tím od Vás nechat spamovat.
Takže pokud mi chcete něco sdělit, vynechte tyhle mantry a jděte rovnou k věci.

Nemůžeme omezit délku příspěvků? Je to asi jediná možnost, jak zajistit, abyste mluvil o tom, co vážně chcete, bez těch nekonečných proslovů kolem.

Zkusím stručně odpovědět; pokud bude zase moc velká část odpovědi tvořena hodnocením, nadávkami a podobně, dopředu říkám, že přestanu odpovídat na to, co Vás zajímá (abyste pak zas netvrdil, že "kličkuju" – deklaruju to dopředu).
1/ Ne. Jednak existují velké subjekty, které mají více prostředků než malé státy; ale především jsou věci, které sice stát nabízí, ale spotřebovává na to jen zlomek svých prostředků (a ten zlomek už má daleko více subjektů).
2/ Nechápu.
3/ Na svobodu lze nahlížet oběma způsoby.

Chápu, že mi chcete něco objasnit; pořád nevím co a jak.

Ještě PZ a jeho “ano debile “
Szasziana a jeho otázky nechápe ani Szaszián. Mě jen zajímá co hodlá dělat dál pokud odpověď je “Ano”. Stejně je všem akorát pro srandu .

Krátky slovník slovenského jazyka 4 z r. 2003.
plytvať nedok. nehospodárne, márnotratne s niečím zaobchádzať, mrhať: p. materiálom, peniazmi, silami

Z tejto definície podľa mňa vyplýva, že nemožno za plytvanie považovať výrobu niečoho prostredníctvom najefektívnejšieho známeho postupu, najmä pokiaľ je niekto ochotný tento produkt kúpiť za cenu porovnateľnú s nákladmi na tento spôsob výroby.

Plytvanie by bolo napríklad, keby sa niečo bez rozumného dôvodu vyrábalo menej efektívnym spôsobom, než je možné (a to je tiež veľmi subjektívne, lebo trebárs ak momentálne nemám na bager a musím kopať ručne krompáčom a lopatou, tak síce to robím z globálneho pohľadu neefektívne, ale pre mňa najlepšie, ako viem). Zaujímavé je ale, že v našej debate pred pár mesiacmi si faktor plytvania vo svojej teórii vôbec nespomínal, a proste si definoval, že hodnota sa v zásade rovná nákladom, a z toho potom vychádzali nezmyselné dôsledky.

Naopak, ty do svojej údajne objektívnej teórie zakomponovávaš celú kopu subjektívnych odsudkov - zdá sa ti, že je spotreba zdrojov na výrobu bitcoinu nezmyselná, tak to prehlásiš za plytvanie. Ale zjavne niekomu inému sa to ako plytvanie nezdá, keď je ochotný kúpiť výsledok tejto činnosti aj za takúto vysokú cenu.

No právě mě se zdá, že pojem hodnota se překrývá s pojmem náklady ve vaší teorii a v podstatě mi přišel zbytečný. Kdybyste ho vynechal, celá teorie by fungovala pořád stejně. Monžá by bez něj fungovala i RŠ.

V RŠ se ty tři pojmy podle mě nepřekrývají, nicméně spolu souvisí. Jak to právě RŠ řeší. Hlavně prostě pojem "hodnota" v Rakouské škole znamená něco úplně jiného než u vás, potažmo u Marxe apod. Prostě jsou to jinak definované a odvozené pojmy. Že mají různé věci stejný název neznamená že jsou v rozporu, jen je potřeba vnímat správně, ano, kontext. Většina diskuzi které jste tu kdy o "hodnotě" vedl bylo z mého pohledu jen překřikování, kdy jeden furt dokola mluvil o koze a druhý o voze.

Já nevím jeslti RŠ implikuje že krádeží nebo rozbitím vzniká hodnota. Vzniká nějaký užitek pro zloděje (ve formě ukradeného zboží) nebo ve formě nějakého uspokojení pro vandala. Pokud to není dobrovolná transakce, jakože z definice není, tak druhé straně nevzniká užitek ale škoda.

No já myslím že to rozsoudit objektivně nelze. Každý vnímá danou situaci jinak, tedy subjektivně. Můžu říct že jakoukoliv prací vzniká nějaký výsledek a nazvat jej hodnotou. Nicméně ten nebude pro každého zúčastněného stejně užitečný, někomu může být víc užitečný, někomu může vyloženě škodit, někomu se může nelíbit (na malby má každý jiný vkus) apod.

Baví mě odmítavé výrazy bitcoinerů, když jim řeknete, ať si koupí také trochu Kaspy. Myslí si, že Kaspa je shitcoin, protože to slyšeli od "autority" a dál už nepátrali. Ale o co jde? Uchovat hodnotu peněz? Ve fiatu ne. V Solaně a Ethereu a mnoha jiných také ne. Ale v těch měnách, které mají horní mez pro celkový počet mincí zakódovaný ve svém protokolu, snad ano. Příkladem takových protokolů jsou Bitcoin, Kaspa, Cardano, Nano a spousta dalších. Některé používají proof-of-work, jiné proof-of-stake, jiné open-representative-voting atd. Kvůli nejistotě diverzifikuju. Z jistoty mám strach. Jiné kryptoměny nabízejí funkce, které Bitcoin nenabídne, protože jinak už by to nebyl Bitcoin.

Ale chtělo by to rozepsat asi co má být vůbec “hodnota “. Proč tam ten pojem je a zabýváme se jím? Protože prací přece vzniká ten daný objekt s určitými vlastnostmi, jednou z nich má být “hodnota “? A vzniká hodnota vždy když se koná práce? Jeslti ne tak co jsou ty okolnosti co dělají v výsledku práce “hodnotu “?

Já ani nevím, z čeho bych měl kličovat; netuším, co po mně chcete. Ale kdybych chtěl já něco po Vás, taky by mi přišlo, že kličkujete, protože ze sebe chrlíte slova, která mi vůbec nedávají smysl.
A teď znova: Jsme ve stavu, kdy se nejsme schopni dorozumět. Budeme hledat zlý záměr, nebo prostě nedorozumění?

No řekl bych spis ze to ty náklady docela přesně udává (mzdy, materiály, amortizace , externí služby ) . Ale jinak mi to dává smysl .

První odstavec považuji za hodnotný; ty další dva jsou právě to, co způsobuje, že mi u čtení Vašich příspevků upadá pozornost. Prosím, šlo by se držet věci? Méně je někdy více; a pouze ten první odstavec mi předá víc než celá ta zpráva.

Ale někam jsme se posunuli; chcete uvést věci na pravou míru – tomu rozumím a je to pro mě smysluplná motivace.
Můžete říct, jaké věci? Ideálně opět jen ty věci bez toho komentování všeho okolo.

Jinak teda pro zajímavost. O mojí první výzvy k obšírnějšímu vysvětlení zde https://stoky.urza.cz/texty/bitcoin-a-budoucnost-problem-skalovani-3476#comment122361, kde jste to odmítl protože by to bylo dlouhé, jste pod to (nepočítám jiná vlákna radeji) napsal 1,6 normostrany textu. Většinu z toho vysvěltujete proč se vám nechce psát nic delšího. A to ještě neskončil den. Za týden byste v pohodě měl 20 stránkovou brožurku "Základy Norbertovy ekonomické teorie". Takže mě vás asi přemlouvat nebaví. Máte přesně takové, jaké si to děláte. Radši žvaníte o ničem než o něčem.

Tak to asi “nepodstatné detaily “ bude pleonazmus . Tak nám ten základ vysvětlete

Mohl byste , jen nechcete . Ale pak proste mate co chcete . Jste to (i) vy kdo nechce korektně diskutovat . Když místo odpovědi uhýbáte , tak je to obvinění oprávněné .

Samozřejmě ze kdyz se rozebírá vaše teorie , tak vy jste pozici toho kdo ji musí vysvětlit a “my” jsem v pozici těch co kladou dotazy . Představte si sebe jako profesora a nás jako marné studentíky . Abyste jim to vysvětlil , musíte se trochu snažit ne ze budete opakovat furt dokola to samé a nadávat jim . Tak se to nenaučí .


No tak to zase píšete tu dlouho knihu do které mícháte ještě hejtění dalších teorií. Ja jsem se chtěl držet ty jedný kapitoly : hodnoty jak ji vnímáte vy , tedy ze to ma byt parametr objektu , asi. Nevím jeslti je k tom třeba tahat vykořisťování atd. Zase neházejte svoji neschopnost svoje teorie srozumitelně podat neustále na ostatní .

Od tři lidi jste dostal odpověď Ano. Takže s “jinými slovy” jděte do háje .

Uz toho máme dost !

Jo . Vážně . Sem s tím .

Jo. Sem s tím .

To co jste popsal jako ankapistickou teorii mi taky nedává smysl .

Tak nám vysvětlete ty podstatné detaily . Akorát bez toho , abyste se vyjádřil , k těm (dejme tomu zdánlivým ) rozporům a podivnostem na které jste upozorňován a tázán to asi nepůjde . Vyjádřil ve smyslu vysvětlil.

On Lojza občas působí tupě . Ale ze by chtěl systém , který ale nepovažuje za řešení , by bylo divné .
Na vaši otázku odpověděl “jo” a dodal “sen s tím “, jakože takový systém chce .
Takze konec vymlouvání . Odpověď mate “ano”, a?

Mohl byste místo těchhle výmluv začít s pár odstavci . Mam vám to změřit kolik toho sem napíšete dejme tomu v následujících dvou týdnech ? Jste schopny naspat pomalu stovky komentářů v jednom vlákně kde se zjevně akorát hádáte ale nemůžete místo toho napsat delší souvislý text ? Ne, já vím , řečnická otázka .

Chtěl jste ano/ne. Lojza odpověděl jo , což je ekvivalent ano. Takže ano . Co dál?

U drtivé většiny lidí se snažím věnovat rovnou tomu, co řeší; u Vás když to zkouším, rozjedete ten svůj kolovrátek hodnocení, nadávek a sprosťáren.
Zkouším na to tedy jít jinak a zjistit, co je smyslem toho; a dle toho se k tomu postavit.

“Takže jo”

Chápu, že jste si vzal do hlavy utkvělou představu, že "kličkuju"; a už přes to ani nevidíte, že já v té Vaší záplavě nasraných slov už dávno nevím, co se snažíte sdělit nebo na co se ptáte.

Nápověda: Nepomůže napsat další dlouhý nasraný komentář plný hodnocení, nadávek a sprosťáren, ve kterém mi oznámíte, že jste se JASNĚ ZEPTAL nebo JASNĚ ŘEKL, zatímco já KLIČKUJU. Pomohlo by se pouze jasně zeptat nebo jasně říct bez té vaty kolem.