Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jiste, pokud je nekdo curak a dement, tak mu to proste reknu.
Se s tim smir…
Jinak je od tebe docela chucpe to co rikas, protoze ja davam argumenty, akorat ze druha strana je zcela ignoruje.
Takze proto ten curak. Podle me, pokud nekdo v diskuzi 100x dostane nejaky argument a 100x ho ignoruje, je proste curak. Pro me jo...

1. Zadna centralni autorita nic nestanovuje. Pokud si lide sami stanovi, ze se nesmi tyrat zvirata, nebudou se tyrat zvirata. Pokud si stanovi, ze se budou tyrat, tak se budou tyrat….
2. Kdyz si nekdo urci neco neprijatelneho, tak ho ti ostatni nejakym zpusobem "potrestaji". Kdyz si prilis mnoho lidi urci neco neprijatelneho, nebude zadny ancap. Vubec nechapu, co je na tomhle tak nepochopitelne. Ancap znamena, ze si lide SAMI SOBE urci NAP jako zaklad. NIKDO jiny jim ho nevnucuje, oni to udelaji sami,protoze chteji.
3. Stanovi to pravidla, ktera si lide DOBROVOLNE prijmou za sva. Je mozne, ze ta pravidla nekdy nekdo pred tim bude prezentovat - je to docela pravdepodobne. Ze nekdo rekne "Tak, a budeme to ted delat tak a tak".
Pokud se ptas na to, kdo to urci v pripade sporu, odpoved zni - kdokoliv, koho pozadaji ucastnici sporu. Jako ze KDOKOLIV, na kom se shodnou.

Si podej ruce s tim druhym dementem a muzete odkracet do zapadajiciho slunce...tvl
Fakt jses az takovej curak, nebo jses az tak retardovanej?
Pravdepodobne budes retardovanej curak.
Tolik k bodu 1.
2. Ne, nemas pravdu. Zadna CENTRALNI autorita neni potreba. Uplne staci, kdyz si to kazdy clovek urci sam pro sebe.
Pockat….vzdyt ja jsem tohle uz opakovane psal...aha a jo, retardovanej curak, no jo vlastne…
3. Ne, to neni pravda….Zadna agentura nic nestanovuje...a joooooo, retardovanej curak,a jo...
4. Retardovanej curak, no, klasika…

A ty nebud curak no...
Tvl, premyslim ted nad tim, jake mentalni procesy se ti vubec musej odehravat v hlave, ze napises neco az takhle debilniho.
Ale pravda, ze to muze byt velmi sofistikovany trolling

Coz ale nevypovida nic o tom, kdo o tobe muze ci nemuze rozhodovat.
Klidne si muzes o sobe rozhodovat sam a krizit co chces s kym chces.
Pak uz se jen resi otazka fungcnosti ci prakticnosti. Ale to tvrzeni samo o sobe rozhodne neni pravda.

Toto neni pravda

Ooo nikoliv.
Ti lide si to proste stanovuji sami dobrovolne. Takze si to stanovuji vsichni, sami pro sebe.
Agentura nemuze mit zadne pravo navic. Kde by ho proboha jako mela vzit? Vsichni lide mohou delat to, co ta agentura. Akorat ze ona to pravdepodobne bude umet delat lepe, nez oni sami, proto si ji najmou.
Dum taky muze naprojektovat a postavit kazdy (teda ne ve state, ale vis, jak to myslim…), ale nekteri lide to moc neumi, tak si na to najmou nejakou agenturu….

A co kdyz nikdo nic nestanovuje?
Proste si to stanovuje kazdy clovek sam pro sebe…
Neexistuje zadna centralni autorita, ktera neco stanovuje.
A hlavne nerikej, ze neco stanovuje nejaka agentura.To je priserna blbost...zadna agentura nic nestanovuje, nikde nevladne…
Agentura nema ZADNA JINA prava, nez uplne kdokoliv. Nema ZADNE parvo navic.
Zkus to uz pochopit.

Jasne...a kolik takova Nokia na tech telefonech vydelava…
Nehlede na to, ze i tehle typ uz bude par let venku, nevim o tom, ze by ted Nokia vyrabela jakekoliv mobily, ale mozna jo, ale bude to strasne okrajova vec

Jiste, za 100 generaci se muze stat ledacos. Vsak jsem o tom psal, ale on porad tvrdi, ze to jeho je 100% jiste.
Velke spolecnosti opravdu casto krachuji, ted zrovna nam tu krachuji nejake ty aerolinky…
Ostatne, pamatujes, jak existovala firma, jmenovala se Nokia a delala mobily? Dost na nich vydelavala….no, zkus si ted koupit telefon od Nokie, nejaky novy…
Par prikladu nedam, protoze je neznam jmenovite, ale slysel jsem pred casem porad v radiu, kde o tom mluvili vcetne nejakych cisel a bylo to az zarazejici...

Jen technicka - vis, proc "upada" skolstvi?
Protoze ho ten stat spatne ridi.
Tak jednoduche to je.
Cimz nechci spekulovat,kdo by ho ridil lepe, to neni pro tuto odpoved podstatne. Podstatne je, ze ho stat ridi spatne. Uz za me ho ridil spatne (maturoval jsem cca 5 let po prevratu) a stale ho ridi spatne.
A akorat se svet vyviji mnohem rychleji, nez pred 50 lety, takze tomu skolstvi jaksi i rychleji "ujizdi vlak".
Takze upadek je skutecne zapricinen hlubsi krizi ve vzdelavacim systemu.
Uprimne receno, myslim, ze i ja bych to dokazal ridit lepe,nez to ridi ministerstvo skolstvi, problem by ale byl v tom, ze by se to nelibilo asi milionu aktivistu, instituci a podobne. A taky by byl problem v tom, ze by SPOUSTY lidi prisly o spousty penez (na uplatkach, na teplych misteckach, na zakazkach…)
Takze by me to nikdo ridit nemohl nechat,a nebo by me nekdo rychle odstavil (takove detske porno je myslim mozne snadno dostat na skoro kazdy pocitac...a tak)

Ja jakozto rodic jsem postupoval presne stejne u dcery, ktera nechtela chodit do skoly(1 trida), pac ona se nic ucit nechce.
Zabrala myslenka,ze potrebuje vedet, jak se ktere bonbony jmenuji a kolik stoji penez a kolik si jich muze koupit :-D
Nedelam si prdel, po tomhle zjisteni zcela otocila a zjistila, ze ve skole se nauci spoustu zajimavych veci, ktere se ji budou hodit…

Doloz, jak jsou po svete rozlozeny diamanty a zlato.
TVL!!!
Zrovna zlato…
Kazdej z nas ma doma nejake zlato...Nebo skoro kazdej z nas. I ten posledni nezamestnanej cikan ma zlatej retizek.
Clovece nestastna, alespon premyslej, nez napises nejakou totalni picovinu…

Nejsilnejsi protiargument je ten, ze tve argumenty jsou mnohdy SPATNE, NEPRAVDIVE.
A potom, ze si vyvoj urcujes, jak se ti to hodi.
Takze: Vzdy existuje velke mnozstvi lidi, kteri proste neprodaji.Nikdy.
Dale - v ancapu si lide velmi budou vazit svobody a PROTO neprodaji. Nikdy. Ve velkem mnozstvi neprodaji.
Dale - obrana tak velkeho majetku zacne byt tak nakladna, ze se prestane vyplacet
Dale - Uz vubec nepocitas s tim, ze obrovske spolecnosti maji casto (a to opravdu CASTO) jeden velky problem - nakonec pohlti samy sebe, vedeni udela spatna rozhodnuti a podobne a tyto zkrachuji. Takze to, ze nekdo bude skupovat vsechny nemovitosti vubec neznamena, ze mu zustanou navzdy, spise naopak to znamena, ze ho jednou dozenou tak velke problem, ze to nezvladne.
Dale - Mnoho majitelu obrich firem uz dnes ma obrovske problemy s tim, ze je jejich potomci proste nechteji. Takze umrou a firma jde do kytek, protoze uz nikdo na ni nema ten entusiasicky zajem, aby prosperovala.
No, to by pro zacatek stacilo..
A ted k te depresi.
Takze mame cloveka. Tento clovek rekneme pocituje nutkavou potrebu se zabit. Ma obrovske dusevni bolesti, prijde mu, ze mu praskne hlava,proste vidi jako jedinou ulevu se zabit.
V dnesni dobe rekneme, ze ma deprese.
Pokud ho ale presuneme na pusty ostrov,tak se mu jeho stav NIJAK nezmeni. Co tedy ma, kdyz podle tebe najednou uz nema deprese?

Problem spociva v tom, ze "dukazy" , kterymi argumentujes pro sva tvrzeni jsou v urovni "vezmu si to, co se mi hodi, budu uplne ignorovat jine, zjednodusim tuto extremne slozitou vec na jednu poucku a hle, ono mi to vyslo!!! A ted mi to vyvratte, he"
A at clovek napise cokoliv, tak ten argument, neprijmes, nebo prohlasis, ze je to jedno, protoze stejne plati to, co jsi napsal.
A pokud budes dostatecne kreativni, ocz v teto oblasti jses, dokazes timto dokazat COKOLIV budes chtit.
Jsem ochotny se vsadit, ze podobnym postupem dokazu, ze demokracie "zakonite" smeruje ke kanibalismu.
A to uz pomijim to tvoje, ze kdyz uz nevis kudy, tak napises "na to odpovim vzapeti" s tim, ze na to uz nikdy neodpovis, ani po 10 urgencich.

Banka ne, tam bych mel lepsi urok...

Ja jsem aktualne zadluzeny cca 5 000 000kc na urok 10% rocne, snazim se neco podnikat...

Ja bych se jen chtel zeptat, v jakem oboru je toto mozne?
Ono mozna pred xy lety to mozne bylo. Mozna. Nekde.
Mam nejake zkusenosti se "zamestnavanim opic". To znamena, ze jsem potreboval,aby nekdo vykonal nejakou cinnost, absolutne nekvalifikovanou.Napriklad "zvedni telefon,rekni dobry den, zde je pak Novak, jmenujete se pan Novotny? Zapis odpoved, rozluc se, zaves telefon". A povim ti zcela uprimne, ze i na takovouto praci bych si nevzal kazdy den nekoho jineho. Znovu opakuji, mam s tim osobni zkusenosti, zadna teorie. Z lidi, kteri se ti na tuto praci budou hlasit, jich vice jak polovina vice posere, nez kolik udela uzitecne prace, z te zbyle poloviny budou 2/3 zcela nespolehlivy lide a mozna, ale opravdu jen mozna 1-2 z 10 lidi to nakonec bude delat poradne a tak, aby to za neco stalo a melo to vysledky.
Pokud bych mel ja nevim, stavebni firmu, coz je asi takova oblibena predstava, ze tam muze kopat vykopy kazdy...tak to je uplne to same. Uprimne receno radsi bych dal lepsi plat nekomu, kdo tam bude delat stabilne a poradne, nez kazdy den nekoho najimat. To kazdodenni najimani by imho tu praci prodrazilo na NEKOLIKANASOBEK toho, co by dostal bezny pracovnik,co tam bude delat stabilne.

Jo, kdyz jses velka korporace, tak jo.
Ale kdyz jses drobny zivnostnik, co by potreboval tu a tam neco nepravidelne, napriklad...Zkus to resit "legalne". Nedokazes to, a nebo za takovou cenu, ze se ti to nevyplati.

No...nechci to psat tady uplne takhle...stat ma prsty vsude...ale cas od casu bych uzivil lidi, co by dokazali pracovat na stavbe (nekdy se muze stat, ze nekde rekonstruuji nejakou nemovitost, zrovna ted trebas komplet predelavame barak u rodicu). Pripadne cas od casu jsem trebas potreboval sjednavat nejake schuzky v nejakych firmach…
Posledne, kdyz jsme delali u syna me pritelkyne rekonstrukci, davali jsme chlapum okolo 150-200kc na hodinu…
Pokud mas nejaky zajem v teto oblasti,pis na email lojza.suchanek@seznam.cz

Ja cas od casu provozuju ancapove pracovni smlouvy.
Vypada to asi takto:
Cau Pepo, potreboval bych, abys mi pomohl s tim a tim...dam ti za to xxx...nechces? ano/ne...
Akorat ze to nesmim delat moc casto, pac by me stat zavrel, no.

No, pokud se jako zivnostnik muzu povazovat za kapitalistu….

Ne, proste nemas pravdu. Neznas ani tisicinu toho,jak to cele funguje, ale delas na tom, co znas, zavery.
To je opravdu velmi…..no proste se to k tobe hodi, no. Takhle ty premyslis, uplne ve vsem.
Takze jses uplne ve vsem uplne mimo.
Ja jsem ti napsal nejake protiargumenty, ktere samozrejme zcela ignorujes...

Ne, nenapsal.
Ostatne, jestli umis opravdu predikovat trh, jeste k tomu takto "zakonite", pak gratuluju, musis byt multimiliardar

Proc ano?

Ankap nevede zakonite k soukromzm statum.
Cokoliv odvozene z toho, ze ano, je blbost.

Neznam vsechny zakonitosti, jak se vyrabi auto.
Takze muj nazor, ze nektera auta se zhmotnuji v tajemne budove, kam je teleportuji mimozemstane, zcela logicky vede k zaveru, ze jednou budou na planete Zemi vsechna auta teleportovana od mimozemstanu, protoze tato auta se nikdy nerozbiji.
Zrusil bych tedy vsechny fabriky na auta, jsou zcela zbytecne, protoze jednou stejne bude na Zemi dost aut, co sem teleportuji mimozemstane.

Jinak znovu napisu: NIC nezabrani NICEMU. Staci ti to?
Klidne muze vzniknout soukromy stat a neexistuje nic, co by tomu zabranilo.
Stat klinde muze vyhlasit valku a zabit v ni 50 milionu lidi. A NIC, opakuji NIC tomu nezabrani….Vzdycky se muze stat, ze se to stane.

Trzni zakonitosti existuji. Ty znas uplne vsechny? Dokazes urcit, co presne se vzdy v kazdem pripade stane dopredu? Pokud ano, doporucuji se tim zivit. Ale nemyslim si to.
Jsem presvedcen, ze vsechny trzni zakonitosti neznas a proto tve argumenty nepovazuji za relevantni.
Proto imho to, co rikas, neni zadny dukaz, alebrz z prstu vycucane spatne scifi.
Ostatne, neni 100% jiste ani to, jestli nekdy vznikne ekonomicka sila schopna skoupit vsechny zemedelske vyrobni prostredky. Osobne se domnivam, ze ne. Uz jen proto, ze cim se dane statky budou stavat vzacnejsimi, budou si za ne lide rikat vice a vice penez. Napriklad…

Dobre, muzeme se shodnout na tom, ze nekdy muze dojit k naprosto cemukoliv.
Nevidim v tom problem, ono k tem extremum vetsinou nedojde.
Pokud si myslis, ze ZROVNA K TOMUHLE extremu dojde, zatimco k zadnemu jinemu ne, tak si to klidne mysli.
Jen to prosim te nevydavej za dukaz.
To, ze by nekdo trzne skoupil vsechny nemovitosti mi prijde stejne pravdepodobne, jako ze by dnes nekdo skoupil vsechny pole a zemedelska druzstva, a tim mohl diktovat ceny potravin.
To I ten Babis je desnej troskar, v globalnim meritku.

Ja ale nemluvim o pozemcich, viz odpoved jinemu diskuterovi.
Mluvim vseobecne.
Jaky zakon zakazuje skoupit vsechno jidlo?

Cti prosim te, co pisu.
Ja mluvim obecne o cemkoliv. Nikoliv jen pozemcich. Pokud to nejsou pozemky, mohlo by to byt neco jineho.Proc nikdo neskoupi vsechno jidlo na trhu a pak ho neprodava za 2x takovou cenu? Je nejaky zakon, ktery to zakazuje?

Ale jo, scifi ja rad, ale spise to inteligentni.
Btw, z toho co pises, vyplyvaji zajimave veci.
Napriklad, ty soudis, ze staty natolik omezuji hodnotu "veci", ze je nikdo nechce skoupit? Na svete existuje spousta veci, movitych I nemovitych, a nikdo je systematicky neskupuje. Ale v Ancapu by skupoval. Z toho logicky vyplyva, ze staty snizuji hodnotu veci natolik,ze je nikdo nechce skupovat?
Dale jsi neodpovedel, jestli tomu, aby se tak delo, brani nejaky zakon (pak by to mohlo byt tak, ze sice ty veci tu hodnotu maji a lide by je skupovat chteli, ale brani jim v tom nejaky zakon. Je to tak?)
Jinak je uzasne, jak projektujes, jak vsichni ti zli lide budou vsechny pekne zlounsky likvidovat, ale nejak jsi pozapomnel na lidi, co si to jaksi nenechaji libit.
Chapu, ze ti se ti do toho nehodi,ale preci jen, ja bych je nepodcenoval. Ostatne, z historie zname spousty prikladu, kdy se bezni prumerni lide docela solidne ubranili najezdum i pravidelnych vycvicenych armad…