Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ehm...dobre. Nedobili je proto, ze je dobit nechteli. Ale dobre...v tomto smeru to funguje. Ale koleduji si a balancuji na hrane.
Co se tyce kriminality - polozim protiotazku: Myslis, ze v Gulagu byla vysoka kriminalita?
No ale odpovim: Co jsem cetl, podle toho, co rikali lide, kteri otamtud utekli, tak tam vysoka kriminalita je - napriklad od armady, kdy vojaci nemaji co jist a podnikaji loupezne najezdy na vesnicany a berou si od nich posledni zbytky jidla, ktere jeste maji.
Nevim, jestli se mezi kriminalitu pocita to, ze prave napriklad vojaci nedostavaji ani jidlo, natoz neco dalsiho. Mozna to maji ve smlouve, ze proste slouzi zadarmo a nemaji na nic narok.
To same - v cele te zemi funguje sexualni otroctvi, kdy proste predstavitele moci si v teto oblasti berou, co chteji. Ja osobne to za kriminalitu povazuju, ale mozna nekdo ne, nevim.
Ta zeme je kriminalitou zcela promorena - velmi paradoxne nevice vice o kriminalite tech, kteri tento stat reprezentuji / jsou to "statni zamestnanci".
Bezni lide pachaji takovou tu "beznou kriminalitu", typu "cerny trh", protoze jinak by neprezili. Zase je otazka, nakolik beres jako problem to, ze v obchdoech nic neni a tak lidi obchoduji na cernem trhu. mozna to kriminalita neni…

Se zeptam - co to presne znamena, ze "Severokorejský stát funguje velmi dobře"? Co presne tam funguje velmi dobre? Pokud je mi znamo, nic moc tam dobre nefunguje (od zajistovani zakladnich lidskych potreb svym obcanum az po mezinarodni vztahy). Tak me prekvapuje to, co pises...

Delas si PRDEL??? :-O
Vzdyt se to PROVALILO - to nevis? Na jake zijes planete prosim te?
Napriklad znamy "hokejkovy graf". Kupa "vedcu" se po EMAILECH (!!!!!) domlouvala, jak to cele zfalsujou. Jak si budou krejt zada, co budou rikat a podobne.
Pak se to provalilo...emaily unikly...kazdej (mozna kazdej asi ne, koukam) o tom slysel, cetl…
A jaka ze je situace dnes?
Zkus se podivat obecne do medii. Jake vyzkumy jsou z grantu. Nejakou nahodou ty, ktere vychazeji vsechny jednim smerem. Neslysel jsem o moc vedcich - "klimaskepticich" - co by dostavali tak masivni granty, jako "ti spravni". Nebo znas, ci najdes alespon nekolik malo takovych vedcu?
Kdyz jsou ruzne konference, kam se tihle vedci sjizdeji - kolik pozvou "tech spravnych" a kolik tech skeptickych?
A co delaji media? Typicky media drzi s politikama v tehle oblasti basu. Zvlastni, ale je to tak. Mozna taky chteji nejake dotace obcas, nevim, fakt nevim.

Co se tyce "vedeckych studii", skutecne neverim zadne, kde se "vedci shodli na tom, ze…"
Verim tem, kdy nekdo neco vynalezl a otestovalo se to v praxi a zjistilo se, ze to funguje. Tomu pak verim. Ale kdyz nekdo napise, ze se vedci shohli na tom, ze existuje zivot po zivote (napriklad), tak mu ROZHODNE nebudu verit.

ad 1. To fakt nevis? Napriklad pokud ten vedec chce i priste dostat nejaky grant, tak mu holt ten vyzkum musi vyjit tak, jak zadavatel "pozaduje" (Jiste mu to nenapise do smlouvy, ale sdelit mu to jiste dokaze. Napriklad prikladem s jinymi kolegy, kterym se neco podobneho stalo…)

Trebas me osobne se nelibi pravidlo "at chces nebo ne, poskytnem ti tento balik sluzeb a ty ho musis platit. Je nam jedno, ze jsi tento balik sluzeb vubec neobjednal, nebo dokonce ze i deklarujes, ze tyto sluzby vubec nechces. Proste je konzumovat musis a platit je take musis".
Toto jednani totiz NENI pripustne v ramci zadne korporace, firmy, ci niceho jineho podobneho.
Ja bych byl neobycejne rad, kdyby stat byl skutecne "Stat a.s."
Ale on bohuzel neni.

Aha, takze oni chteji svobodu byt obirani o vice jak polovinu toho, co svou praci vytvori.
Ale chapu, nekdo tomu rika svoboda...tady uz se clovek nemuze divit nicemu

Aha..umyslne neprejes, ale ani nic neudelas pro to, aby se tak nedelo…
I ty bys mohl zachranit stovky ci tisice lidi rocne pred smrti hladem, ale neudelas to. Proc? Kdyz mas tak plnou hubu starosti o ne?

A ty snad nikoho nenechavas umirat hlady? Dnes,vcera, zitra...stale.
Tak si nejprve zamet pred vlastnim prahem

Tvl to je matros.
Pokud nekdo nechce svobodu, tak i kdyz mu ji vnutis, udela vse proto, aby ji zase ztratil.
NENI pravda, ze lide pro sebe svobodu vzdy chteji. Podivej se okolo sebe, DRTIVA vetsina lidi svobodu nechce.
A z toho duvodu lidem nejde vnutit ancap.

Zapocitat do nakladu NEROVNA SE odecist z dani ze zisku.
Ale chapu, ze pro nekoho je to desna novinka. Teda nechapu, ale to je jedno

Kolik znas poskytovatelu sluzeb, kteri ti dodaji sluzbu, aniz bys ji chtel a podepsal objednavku / smlouvu a potom z tebe zpetne vymahaji dluznou castku za tu sluzbu, kterou jsi od nich vubec nepozadoval?

Aha, tak u vas to funguje nejak uplne jinak nez u nas.
A nebo spis to co pises jsou takove ty smesne predstavy, ktere nemaji nic spolecneho s realitou.
Neco jako ze kdyz si nekdo da do nakladu auto a o tu castku se mu snizi dan ze zisku. To je klasika, proste debil nekde neco slysel a protoze se mu to hodi do jeho videni sveta, tak to vezme za vlastni. co na tom, ze je to naprosta picovina a troufam si tvrdit, ze takto to nefunguje nikde na svete. To je fuk...

S prvni vetou se da souhlasit.
Ale dale je potreba rict, ze pokud to stat nenaridi, tak neexistuje ZADNY poskytovatel sluzeb, jehoz sluzby bych musel POVINNE vyuzivat, I kdyz bych NECHTEL.
Jenze statu musim platit a musim mu platit i za poskytovani sluzeb, ktere VUBEC nechci. Casto mu platim I za veci, ktere me PRIMO POSKOZUJI.
Co udela poskytovatel sluzby, kteremu zakaznik neplati? No prestane mu ji asi poskytovat, ze…
KEZ BY to tak slo i se statem…

Njn, je fakt videt, ze jses absolutne hloupy clovek. Chtel jsem napsat naprostej debil vlastne…
Otrok...zalezi na definici. Jelikoz mi stat vezme tak 2/3 toho, co si vydelam a nemuzu s tim vubec nic udelat (mimo moznosti nevydelavat si nic, pekne dekuji), tak ja se tak citim. Zajimalo by me, jak by zrusenim statu doslo k nejakemu masivnimu otroctvi. Ale chapu, to je jen takovy ten tvuj blabol…
No a ted k tem danim. Ja vim, ze je to strasne tezke si to predstavit, zvlast, pokud jsi s matematikou skoncil nekde v 2 tride zakladni skoly, ale zkusme to.
Ty vydelavas napriklad 20 000kc cisteho (napriklad, opakuji napriklad). Budes setrit a za 2 roky si nasetris na nove auto, ktere stoji 200 000kc. Koupis si auto a zaplatil jsi z neho na danich cca 40 tisic korun. Velmi zaokrouhluji, ostatne ani nevim, jake DPH mate na Slovensku, pocitejme pro zjednoduseni vypoctu s 20% (tady je to 21%)
A ted si predstav toho nechutne bohatyho milionare, co optimalizuje ty dane. Tahle priserna svine ma cistej prijem milion korun mesicne cistyho. Svine je to, rikam, jo... Setri a za pul roku si ten hajzl koupi novej Mercedes za 3 miliony korun. Svine nenazrana.. No a kolikpak z toho ale zaplatil na danich? A hele, ono to bylo 600 000 !!! (Svoly - sets set tisic).
Ted si ty 2 castky zkusime porovnat. Ty sis koupil auto za 2 roky prace a zaplatil jsi na danich z neho 40 tisic. Ta svine si koupila auto za pul roku prace a zaplatila 600 tisic.
Zkus si vzpomenout na skolni leta a zkus to sam - kdo zaplatil na danich vice? A je to o hodne vice, nebo neni?

A to byl jen jeden takovy priklad...muzeme to zkusit pripadne i na prikladu "ty si denne koupis pulku chleba a 20 deka salamu, no ta svine podnikatelska si denne koupi 2 flasky sampanskyho a kilo svickovy , kdo zaplati vice na danich?"
A takovych prikladu bychom nasli mnoho a mnoho a mnoho...

To, ze nemas zadnou fantazii jeste neznamena, ze ji nemaji I ostatni…
To, ze jses uplne blbej jeste neznamena, ze jsou stejne blbi i vsichni ostatni…

Z hlavy bych mohl napsat stovky veci, ktere pravdepodobne budou lepsi, kdyz je bude delat nejaky clovek, nez stroj. A to I clovek, ktery neni 5x inzenyr. Namatkove napriklad v oblasti jidla, piti, zabavy, umeni...atd atd.

No...imho problem je, ze nikdo nebude moct prodavat elektrinu za BTC bez dani, a to proto, ze ...by mu to stat proste zakazal. Proste to nepujde a kdyz to nekdo udela, vlitne mu tam komado a zavrou ho az zcerna.
Dneska leckdo za BTC (a podobne) prodava, ale dani to jako ostatni, aby ho stat milostive nechal na pokoji.
Ja se obavam, ze v dnesnim svete neni mozne udelat nejakou "velkou rebelii", protoze to stat proste jednoduse potlaci. A to proto, ze dneska uz na to ma technicke prostredky.
Koukneme se na Cinu. Tam se za chvili bez dohledu a povoleni statu clovek ani (skoro doslova) nevysere. Jses nepohodlnej? Nenakoupis si, nepojede ti auto, nevemou te do vlaku.
Pred 100-200-300.... lety to nebyl takovy problem. Clovek by si to zaridil "nacerno" a nebo nejak "alternativne". Dneska uz to nacerno ani alternativne nepujde, protoze stat ma takove nastroje, ktere umozni kontrolovat kazdeho 7/24.
Takova kontrola 7/24 vsech lidi, kdyby to tu bylo pred par desitkama let, tak k zadnemu "prevratu" v 89 nedoslo. Jenze on ten stat mel dost omezene (jakkoliv znacne) technicke moznosti. Nemohli "kazdyho zavrit". Dneska uz ale jde "kazdyho zavrit". Staci jim proste zablokovat ucty, zablokovat doklady a podobne a dotycny je ZCELA v prdeli a bude rad, ze nechcipne hlady.

A nadseni lide tomu budou vetsinove tleskat, protoze prece tak je to spravne a kdo nic nedela spatneho, nema se ceho bat.
Ja nesdilim nadseni z toho, ze se to nejak zhrouti a restartuje do lepsiho. Imho dneska uz je ten system tak vykonny, ze zvladne klidne I zlikvidovat vsechny svoje odpurce, aniz by ho to jakkoliv poznamenalo.

Aha, takze vsichni lide jsou povinne od narozeni otroci, kteri musi povinne drzet ten zkurvenej system pri zivote, aby se lidi, jako jses ty, meli dobre. A kdo se nechce nechat okradat, tak nastoluje nasilim ancap.
To je vubec uzasna logika - pokud nekdo nechce, aby na nem bylo pachano nasili, tak to znamena, ze je nasilnik.
Uprimne - kdybys byl jen nechapavy, jak jsem si zezacatku myslel, tak ok... ale ty jses proste obycejna lidska zruda.
No, mas stesti, ze zijeme zrovna ve svete, kde ti ostatni musi zajistovat zivobyti. Tak si to uzij no...

No a jelikoz ma svet ten NAP nekde, tak to na svete vypada, jak vypada.
Ale chapu, ze vetsine lidi to vyhovuje. Vetsine lidi vyhovuje okradat ostatni pro vlastni dobro a podobne.
Uplne prestavam litovat ty lidi padle ve valkach a hladomorech vyvolanych diktatorama a podobne. Oni si to nakonec plne zaslouzili, protoze ty rezimy podporovaly. A kdyz ne ten, tak nejaky jiny. Vsichni chteli, aby nekdo nekoho okradal pro jejich dobro.
Takze nakonec vsichni maji, co chteji.

Z tebe se postupne stal takovej kreten, ze to snad ani neni mozny.
Clovek ti neco rekne 10x, ty si stejne meles svoje, Tak ti to rekne jeste 50x, ty si stejne meles svoje...
Takze ti jeste odpovim na otazky a pak uz se na to asi vyseru.
1. Anarchokapitaliste ciste teoreticky mohou vyhrat volby. To ano.
2. Ciste teoreticky pak mohou zrusit vsechny statni instituce, ale uz zde to zacina byt zcela nerealne, protoze bod 3:
3. NE, nikoliv. Opakovane tu ruzni lide - a Urza predevsim - rikaji, ze je jasne, ze ancap / svobodu NEJDE nikomu vnutit. Ze ancap NEJDE nastolit tak, ze vyhraju volby a rozpustim stat. Protoze bych se tim nechoval podle principu, na kterych ancap stoji a zaroven by to ani prakticky nemelo smysl a nemohlo by to fungovat.
Rika to porad dokola, slysel jsem to alespon v 10 prednaskach, pise to tu, ostatni to tu pisou... nevim, co uz vic chces.

Ty mas posledni dobou uzasnou schopnost vybrat si neco, co neni pravda, ci co nikdo nerekl a nikdo si to ani nemysli a zacit s tim bojovat a porazit to na kolena. Super, vyhravas si sve boje se slamenymi panaky, jestli ti to dela radost... asi jo, jinak bys to nedelal.

Ciste teoreticky samozrejme nejaky ancapak muze vyhrat volby a zrusit stat nasilim a vnutit lidem ancap moralku nasilim. Ano, to je teoreticky mozne. Prakticky by to nefungovalo a ten clovek by ani nebyl ancapak. Ono ciste teoreticky je mozne uplne vsechno,mozna dokonce i to, ze v demokracii se vsichni budou mit dobre a nikomu nebude ublizovano, ze...

Neslo by to proto, ze to nejde.
Neco jako kdyz se pokusis nacpat klacek o prumeru 10cm do diry o prumeru 5cm. Muzes take porad spekulovat, ze kdyby se to trosku nejak zaonacilo, tak by to asi slo, ale nepujde to.

Ne.
Ne.
Ne....
Ne
Ne
Ne
Ne
Ne
Staci to takto, nebo to potrebujes jeste 50x? Ja to pro tebe klidne udelam...

Krasne jsi se vlamal do otevrenych dveri..
Ancap skutecne nelze "nastolit" tak, ze se s nim vyhraje ve volbach.
Coz mimochodem Urza rika, kudy chodi.
Takze jupiii, vyhral jsi nad neexistujicicm problemem, gratuluji.

Nevzali se najednou...nejdriv nejakej dobroser prisel na to, ze povazuje otroctvi za zlo.
Zacal to vnucovat dalsim lidem. Nekteri z nich se chytli, stali se take dobrosery a tuto myslenku pak sirili dal.
Nakonec tech dobroseru bylo fakt docela hodne…
Proste uplne v prdeli, kdyby to ti zkurveni dobroseri neresili a nechali to plynout, mame dneska kazdej svoje dvaotroky a meli bysme se zlate…

Vzhledem k tomu, ze to je tvoje taktika, tak by ses nad tim nejprve mel zamyslet sam, poslys...

aaale, to byli nejaci dobroseri, to vis...

Ty jses zase chytrej jak radio...
Me by uplne stacilo, aby me nechal stat napokoji, aby po me nic nechtel, a ja nebudu chtit nic po nem a necham ho plynout…
Kdyz me ale neustale okrada, jak to jako mam nechat podle tebe plynout? Stejne, jako to mel nechat plynout ten otrok a nebojovat? Vsak kdyz otrok bojuje s otrokarstvim, stave se vlastne dobroserem, protoze bojuje proti zlu, co.

kolegove jiz psali, ale mozna bych zminil jeste 1 vec. Kdyz mas 18 hrubeho, vis kolik SKUTECNE stojis sveho zamstnavatele? Kolik za tebe musi odvest, abys vubec mel 18 hrubeho?
Takze na svych 14 cisteho mas vlastne naklady (a ted vubec nevim, jak to dneska je, vezmu to ciste odhadem) trebas 24.
Mohl bys brat 24, beres 14. Pak jdes do obchodu a zaplatis dalsich 15%, nebo si koupis propisku a zaplatis dalsich 21%...a nebo mas auto a v nem benzin a zaplatis dalsich vice jak 50%.
Takze by benzin mohl stat 14-15 korun, ale stoji 32-35.
Ve finale tedy misto toho, abys bral 24 tisic a jezdil autem za benzin za 15 korun, beres 14 tisic a jezdis za benzin za 35 korun.
A to se vyplati...

Jojo..proste zaplat, 2/3 z toho co si vydelas, proste zaplat, nech tomu volny prubeh….otroku, nech tomu volny prubeh, proste pro sveho pana pracuj...nech se zabit, kdyz tvuj pan chce, proste vecem nech volny prubeh….
Vyborne.

A to je prosim argument pro co nebo proti cemu?
Stat dotuje / reguluje v podstate vsechno (vcetne toho IT), takze ma vliv na vsechno.
Rozhodne nikde neni narizeno, ze musi byt v nejake obci tolik a tolik prodejen potravin a podobne - a presto jich tam je typicky tolik, aby lide neumreli hladem, ba naopak maji povetsinou vsude plne regaly zbozi, ackoliv jim to vubec nikdo neprikazuje. Dokonce to doslo tak daleko, ze stat uz I ZAKAZUJE v urcite dny tem prodejnam vubec prodavat.

Prijde mi, ze jsi bud uz totalne zesilel, a nebo ze jses TAK zaslepenej, ze se uz ani nesnazis porozumnet textu a jen slepe utocis na nejaka vytrzena slova z kontextu.
Takze:
1. Ne, nepodsouva. Urza jasne pise, ze "naše společnost – státu a socialismu navzdory – stále prosperuje". Nikoliv tedy lecjaka spolecnost / lecjaky stat. Takze nepodsouva, ze stat=socialismus. Rika, ze nas stat je mix socialismu a kapitalismu - coz je pravda a pokud reknes ze ne, tak prosim te vysvetli, jak jsi k tomu prisel.
2. Ano, 2 odvetvi nikdy nebudou stejna a vzdy se da rict, ze se to neda srovnat, kdyz se to zrovna bude hodit. Alibismus… No ale napadlo me dalsi odvetvi, kde JAKZ TAKZ funguje trh. Sice je brutalne osekavany statem, ale porad jeste funguje alespon natolik, ze ty sluzby zarizuji temer ze 100% soukromnici a ne stat - a to je trh s potravinama. Pritom jidlo je pro cloveka nesrovnatelne DULEZITEJSI nez napriklad skolstvi. Presto tu nemame zadne statni supermarkety, nemame narizeno, kolik supermarketu ma byt na ktere mesto, nemame narizeno, ze tam lide musi povinne chodit nakupovat a podobne. A presto vetsina lidi nakoupi takove potraviny, jake nakoupit chce a neumre hlady.
3. Co to presne je "brak" a jak se presne pozna "umeni"? Chces mi tedy rict, ze je lepsi, kdyz napriklad nejake divadlo dostane od vsech lidi pausalne penize a bude hrat nejake "umeni", na ktere prijde 100 lidi rocne, nez kdyz by ty penize nedostalo a hralo by "brak", na ktery prijde 10 000 lidi rocne? CO Presne je smyslem toho divadla? Ci obecne, CO presne je smyslem "umelcu"? Chces nutit platit lidi za neco, co se jim nelibi a nechteji to, jen proto, ze NEKDO REKL, ze je to umeni? Hezka definice umeni je "Umeni je to, co vam jeste projde". Coz rekl jeden hodne slavny umelec, ktery zkousel, co mu jeste projde...a dovoval si hodne. Ostatne, nedavno bylo jako velke umeni vystavovano nejake hovno (doslova).
Ostatne - velke umeni vznikalo stovky a stovky let za situace, kdy ho zadny stat nedotoval. Imho TO bylo skutecne umeni - ale chapu, ze se na to kazdy muze divat jinak a jako umeni mu to vubec neprijit. Ok, kazdeho vec.
a k 3.1 - Samozrejme, ze volny trh muze byt "V NECEM" horsi, nez stat. Dozajiste v cele skale vlastnosti, ktere ten ci onen vyrobek / sluzba ma, se mohou vyskytnout nejake, ktere budou horsi. Typicky to bude imho tak, ze na jednu takovou jich bude nesrovnatelne vice tech, kdy to bude naopak a proto se to v celkovem souctu tak jako tak ukaze, ze na volnem trhu je to lepsi, nez statem rizene.

Pockej pockej...tohle, o cem kolega pise, je prece bezne znama informace, ne?
Proste banky mely nakazano od vlady davit hypoteky kazdymu na potkani (holt kazdy politik ty volice musi nejak uplacet, ze) a tak se neni co divit, ze to proste delaly.
To neni zadna konspiracni teorie, to je prosty fakt.

Myslis, ze ne? No, kvuli tvoji chmativosti take umira mnoho lidi (tipuji, ze to bude podobne, jako v pripade tveho kolegy)

(Pro jistotu pridam, ze kvuli moji take, a predpokladam, ze jeste o neco vice, nez kvuli te tvoji.)

Rikam si, ze mozna nekdo bude tak tupy, ze nepochopi, proc se tak deje. Sice je to asi blbost, ale pokud by to fakt nekdo nechapal, tak pripadne dovysvetlim...