Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Delas si ze me prdel?
Jako ze to jen tak hned nejde, musim se premahat, abych zacal snaset neco, co mi nechutna, a to jako PROC PRESNE TO MAM KURVA DELAT????
Ja nejsem tupa ovce jako vsichni ti ostatni, co napriklad zacnou kourit, I KDYZ JIM JE POTOM BLBE, jenom proto, ze jim nejakej kokot jako ty rekl, ze se musej nejdriv holt premahat, ale potom, az se to naucej, to uz bude desne fajn.
Musim rict, ze jsem si o tobe vzdycky myslel, ze jses ulitlej, ale takovym tim docela neskodnym zpusobem, jako ze meles picoviny, nechapes psany text, vidis ve slovech to, co tam neni...ok, to dela kazdej druhej. Ale tohle, co jsi napsal ted, tak tim ses pasoval do role naprostyho kokota z hospody 4 cenovy a budu te tak do budoucna uz brat.

Jo ahaaa, uz jsem to pochopil, ty jses proste prislusnikem cirkve Szasze svateho a co on rekl, dobre rekl a kdo necini, co on rekl, ze je spravne, tak je divnej.
Na to ti reknu to same, co jinym podobnym Jehovistum - a vlastne nebudu uz sprosty...

Mozna mam jeste moc zalepene oci a proste spatne ctu...ale KDE PRESNE se v clanku vyskytuje "principialne odmitam"???
Ja tam teda vidim "ja alkohol nepiji". To mi prijde jako naprosto jine sdeleni, nez ze by ho odmital principialne.
Ja alkohol take nepiji. Tim mam na mysli, ze ho nevyhledavam, nechutna mi, vetsina alkoholickych napoju mi realne nechutna. A pak je par, co mi chutna, ale moc je nepiju, protoze mi nechutna ten alkohol. Takze v globalu vypiju tak 1 lahev vina za pul roku. Ja tomu rikam, ze "nepiju alkohol"

Tvl ty jses kokot.
Presne s timhle jsem se potykal docela dlouho, a pak jsem si rekl, ze lide, kteri premysleji jako ty jsou proste kokoti a nebudu to resit.
Mam na mysli ono klasicke "kdo nechlasta, je divnej a urcite nudnej a urcite se neumi bavit".
Di do vole prdele.
Me alkohol nechutna. Pali me to v puse, je to hnusny. Pivo mi prijde vylozene hnusny a absolutne mi nechutna. Zrovna tuhle jsem si daval sklenicku Portskeho vina a rikal jsem, jaka je to uzasna chut a jedine, co mi ji kazi, je ten alkohol - ale chapu, ze bez toho, aby tam ten alkohol byl, by to vino vubec nemohlo vzniknout, tak to holt prekousnu.
Vis, ono to proste muze byt na svete tak, ze nekdo neco nepije/neji/a podobne jen proto, ze mu to neni prijemne/nechutna. Az TAKHLE je to jednoduche.
A jeste neco - ne, ja nebudu pit pivo jenom proto, abych nevypadal za debila v parte lidi, co vsichni pijou pivo a ja colu. Jestli jim prijdu jako debil? Ok, ja pak se s nima zase nemusim pratelit.

Chapu, proste si neveris. Mozna mas spatny odhad, mozna spatne vidis. Ok.
Ale predstav si, ze jsou jini lide, co takove problemy nemaji a zcela bezne resi v pohode situace, na ktere si ty netroufas.
Takze prosim te nesud ostatni podle sebe.

Btw jak uz psal kolega vyse, buzeracni semafor = semafor, ktery stoji nekde uprosted rovne silnice a skoci tam cervena pokazde, kdyz se k nemu nekdo blizi a zelena zase az po urcite dobe.
Typicky nastavene tak, ze kdyz clovek jede 50, tak to MOZNA stihne bez zastaveni, ale osobne znam semafory, kde clovek muze jet chce, a stejne pravdepodobne tu cervenou chytne. Ty vcelku zasadne zcela ignoruju.

Ja rozhodne obhajuju, ze nekdo jezdi na cervenou...Pokud tim nikoho neposkodi, neohrozi a ani neomezi, vubec nevidim duvod, proc by tak nemohl jezdit.

Tak to tam u vas asi mate uplne jine silnice a mesta, nez tady u nas.
Btw ja obvykle nejezdim na cervenou pres klasicke krizovatky ve mestech, ale spise na tech buzeracnich semaforech, co hlidaji rychlost, Ve meste predevsim ve chvili, kdy je videt nekolik set metru okolo, pripadne v situaci, kdy clovek odbocuje doprava a opet je tam hodne dobre videt.
Ja se te zeptam - tam co nejezdis na cervenou, protoze nemas jistotu, tak kdyz nejdou ty semafory, tak delas co? To najednou jistotu mas?

Ja mam zkusenost takovou, ze tak na polovine krizovatek by slo klidne napriklad prave odbocovat doprava na cervenou zcela v pohode. Nakonec, napriklad v USA to takhle maji a nevim o tom, ze by tam byl nejaky doom...

Ja jedu kolikrat na cervenou a zcela prokazatelne tim nikoho neohrozuju, nebot obvykle na cervenou jedu v okamziku, kdy tam proste siroko daleko nikdo neni.

Rika prolhanej lhar :-D
ty jses komik

A abych predesel chytani za slovicko - vse, co jsem psal, ze nemuzu mit, mam na mysli v situaci, kdy bych to chtel mit ja, chtela by to mit i protistrana, ale jaksi to nemuzeme mit ani jeden.

Priznam se, ze me vylozene seres tim, jak neustale placas picoviny - pripadne vylozene lzi - a vydavas to za argumenty, pripadne rovnou za pravdu.
To by jeden blil...
Ve state se nemuzu dohodnout na asi milionu veci, protoze na to jsou zakony a proste mi to stat zakaze se na tom dohodnout.
Nemuzu si koupit co chci, kdy chci, od koho chci.
To same se sluzbama.
Ostatne, nemuzu mit ani sex s kym chci a jak chci.

Di do vole prdele...uz ale.

Ja bych rozhodne hlasoval proti povinnemu ockovani, takze to je fpohode…
A prachama nehlasuje nikdo. Vysolis je, protoze musis a velke procento lidi o tom ani nevi. Ano, vetsina lidi si to neuvedomuje, nevi, ze za nej zamestnavatel plati nejake odvody a matne vedi, co je DPH, ale berou to neco jako, ze to je prirozene a nechapou to. Takze vetsine lidi je uplne jedno, jestli "STAT" se bude mit lepe, hure, cokoliv. Je jim jedno, jestli je shodek rozpoctu 1 miliarda, 100 miliard ci 1000000 miliard - vetsina lidi vubec nevi, co to je. Oni chteji, aby stat vzal pokud mozno VSECHNY PRACHY, co ma, a udelal za to to, co CHTEJ ONI.
Akorat ze soused chce trosku neco jinyho. A dalsi taky...ovsem vsichni si jsou NAPROSTO JISTY, ze oni vedi NEJLEPE, na co se ty prachy maj dat.
No, kdyby je drzeli v ruce a museli je fyzicky premistit z te ruky nekomu jinemu, mozna by prisli na to, ze vlastne uplne nechtej dat tisicovku na cyklostezku, protoze vlastne ani nemaj kolo...a ze mozna je blbost davit penize na dotace Frantovi, co ma pole a bere dotace za to, ze na nem nic nepestuje. Atd atd…
Znova opakuju - problem vetsiny lidi je ten, ze ty penize, se kteryma stat hospodari, neciti jako svoje penize a proto je vubec neboli, kdyz o ne stat prijde ci je investuje blbe.
Ale sami samozrejme koukaj na to, kde je mliko v akci, protoze kazda koruna dobra...

Bla bla bla..a ty priklady?

Tak promin, nejses zlej, jses jenom neskutecne hloupej. Njn, co se da delat :-(
Jinak ciste pro zajimavost, zacni vymyslet a napis se priklady toho, kdy neco pozaduji lide, aniz by za to nesli dusledky a tu samou situaci v okamziku, kdy by za to dusledky nest museli a presto vysledek bude stejny. To jsem fakt zvedavy.
Moje priklady nejsou specialni, hlupaku.
Pokud jdu na obed a plati to firma, obvykle si dam "to nejlepsi, co tam maj". Pokud jdu na obed a platim to sam, dam si to, co povazuji za dobry pomer cena / prinos. Nikdy v zivote se mi jeste nestalo, ze bych I jen uvazoval nad tim, ze bych si dal v obou situacich to same.

Jses velmi hloupy a nebo zly clovek. Nevim, co je horsi :-(
Kdybys alespon sledoval, o cem se celou dobu bavime, potom bys nemohl napsat takovouto picovinu.
Priklad mel vysvetlit to, jak jsi nechapal rozdil mezi "hlasovat zadarmo" vs "hlasovat penezmi".

Btw, obec by cestu zadarmo velmi pravdepodobne postavila, pokud bychom zvolili toho spravneho cloveka. Akorat jsme se rozhodli, ze to tak nechceme.

To uz si ale delas vylozene prdel, vid? To je takovy pekny, sofistikovany trolling, co?
No tak ja ti na to skocim, holt jsem naivni a blbej…
Pan Hitler byl zvolen ZCELA demokraticky. To, jestli pak zavedl ci nezavedl diktaturu je na dlouhou diskuzi - vzhledem k tomu, ze drtiva vetsina lidi podporovala to, co delal, vcetne valky, tak si troufam tvrdit, ze vsechno se delo ZCELA v souladu s demokracii.

Ale dobre, zkusme jiny priklad:

situace 1: Ja chci k baraku silnici!!! Bydlim sice 1 km od nejblizsi civilizace v lese, ale chci silnici, at mam jak jezdit domu!!! A proto budu volit toho politika, co ma v umyslu vsude postavit silnice a ten mi ji necha postavit
situace 2: Ja chci k baraku silnici!!! Byslim pravda 1 km od nejblizsi civilizace, takze me to bude stat milion korun. Ted musim premyslet, jestli je to pro me tak dulezite, ci mi staci ta polni cesta, co ke me vede…

(Pokud budes chtit, rozsit si jednu samotu na rekneme spolecenstvi 40 lidi, kteri bydli nekde v lese ve 40 domech. Coz je shodou okolnosti realna situace. Sam jsem se s tema dalsima na tu silnici skladal)

Ty obcas predvadis uzasnou schopnost "nic nechapat".
Zkusim to vice polopaticky:
situace 1: Zidi do plynu!!! Vsichni zidi do plynu, jsou to svine, volim Hitlera, ten to zaridi
situace 2: Zidi do plynu!!! Jsem ochotny zaplatit tisic penez za kazdeho zida, ktery pujde do plynu!!! Kdo mi doda tuto sluzbu?

Doufam, ze nyni jiz vidis rozdil.

Je ovšem rozdil, jestli ti volici za sve sluzby dobrovolne plati a tudiz za sva rozhodnuti nesou zodpovednost, a nebo jestli ta volba je zcela zbavena jakekoliv zodpovednosti. Potom si totiz dovoli volit to, co by za penize nikdy nevolili.
Proc by ne, kdyz je to nic nestoji.

No to se nevylucuje, utratit pak take :-D

No, kdyz to tak beres...ale jo, mas pravdu, je to soustava, 2 veci uz jsou tak trosku soustava, takze je to ideologie. Pokud to ovsem beres takto, je ideologie ZCELA VSE, takze je otazka, jestli je k necemu dobra zrovna takova definice. Imho ne, ale ja nejsem prilis zdatny filosof, takze tomu mozna jen tolik nerozumim.

No kdyz to hodne ohnes pres koleno, tak to tak videt muzes…
Btw jake vymahani vlastnictvi by podle tebe tedy bylo v poradku tak, aby to nebyla "ideologie" ?

Neprijde mi, ze by se jednalo o propracovanou soustavu atd….Rozhodne to neni zadna soustava.
Ale neberu ti, ze to tak muzes vnimat, I kdyz mi to neprijde na miste.

Imho ancap je osekani všech ideologii az na uplne minimum, ktere rika, ze se respektuji vlastnicka prava (ja to obvykle jeste upresnuju "+smlouvy")
Ancap je tedy vcelku prost ideologii.
Jestli si to nepletes s tim, jak ruzni lide rikaji "co by kdyby", aneb kdyz se ty zeptas "a jak by fungovalo to a to", nekdo ti na to odpovi a ty reknes "Hele, ideologie".
Samozrejme muzes povazovat za ideologii i to, ze se respektuji vlastnicka prava, pokud s tim mas problem, pak se holt snaz prosadit anarchii jako takovou, bez dalsich privlastku, no...

Zde bych si rad s timto textem zasouhlasil.
A to pres to, ze kolega diskuter zastava velmi pravdepodobne zcela odlisne zivotni i jine hodnoty, nez ja a jeho videni sveta je mi misty zcela cizi, az neprijemne.
Toto je neco, na co jsem ja sam "agresivni" zastance ancapu upozornoval - a napriklad ja sam, ac absolutni zastance ancapu, verim v existenci neceho, co by se dalo nazvat "dusevnim vlastnictvim".
Debaty by se pak mely imho vest v duchu presvedcovani se, proc jeden ci druhy pohled na svet je moralnejsi, lepsi, kvalitnejsi, atd atd, nikoliv vsak v duchu "proste to a ono existuje / neexistuje a kazdy, kdo to vidi jinak, je uplnej kreten"
Imho totiz neexistuje nic, jako absolutni jistota, "jak to je".
Je lidem prirozene citit vlastnicke pravo? Respektuji jej lide od narozeni automaticky, I kdyby k tomu nebyli nauceni? Je moralne spravne vlastnicke pravo mit / respektovat? Ja osobne na to mam velmi silne nazory, a to VELMI silne, no nemuzu tvrdit, ze se jedna o nezpochybnitelnou pravdu.
Takze diskutujme, vysvetlujme, proc si myslime, ze ten ci onen pohled na svet je lepsi, nez jiny...

Tohle je takova oblibena mantra vsech socialistu...Mas nejaka konkretni cisla? Nikoliv pred tim, kde jsou uzasne plany, ale po tom. Napriklad po tom, kdy takove firmy typicky odchazeji zase pryc presne v okamziku, kdy uz ty dotace prestanou dostavat / vyrvou si dalsi dotace, jinak odejdou.
Btw - takovato kalkulace muze davit smysl v pripade, kdy by byla 30% nezamestnanost a lide by nemeli praci. Pak by to v urcitych pripadech teoreticky mohlo davit nejaky smysl (beru to ve smyslu tom, ze kdyz nejprve stat zaridil 30% nezamestnanost, tak pak se to snazi nejak resit. Neberu to z pozice "jak by to bylo idealni resit", protoze to stat nikdy neudela tak, jak by to bylo idealni resit)
Ale v situaci, kdy firmy nemuzou najit zamestnance a preplacej si je navzajem, aby u nich vubec nekdo delal je fakt ABSOLUTNE skodlive - I z hlediska soucasneho statu a soucasne ekonomiky - dotovat vznik novych pracovnich mist.

Ja, ac priznivec ancapu (a to pomerne radikalni), pro nekoho prekvapive uznavam cosi jako "dusevni vlastnictvi". Pro agresivni kolegy, kteri by mi hned vytykali, ze je to blbost - ne, neni to blbost. vlastnictvi je neco, na cem se proste lide musi shodnout a pokud se neshodou, tak zadne vlastnictvi neexistuje. Neexistuje nic, jako ze nam Vesmir dal pravo vlastnit veci, pouze vetsina lidi nakonec dosla k nazoru, ze vlastnictvi je "to a to" a ze to existuje. Stejne tak se muze / nemusi dojit k tomu samemu u jinych druhu vlastnictvi.
A ted k veci - musim se totiz ohradit proti tomu, ze "onen prostor neumožňuje vymáhání duševního vlastnictví programu". To totiz VUBEC neni pravda. Prave ze naopak prostoru ma dost. Jen bude muset velmi pravdepodobne pouzit JINE metody a JINE nastroje k tomu, aby se domohl toho, o cem si mysli, ze na to ma pravo. Umim si z fleku predstavit nekolik zpusobu, jak toho technicky dosahnout. A ANO, je jasne, ze by to neslo PRESNE V TE PODOBE, JAK JE TO TED. Ja to zduraznuju schvalne, protoze me prijde, ze vsichni kritici cehokoliv reknou "ale ono by to neslo tak, jak je to ted, to znamena, ze je to spatne/nefunkcni/nemozne/atd". Tak to ale neni. Proste by musely pravdepodobne byt jine obchodni modely, jine smlouvy, atd atd. Tedy - bylo by naopak mnohem vice prostoru nez je ted pro nejruznejsi reseni. Jen by byla jina, nez jsou ted. Coz je ale jaksi vlastnost kazde zmeny - po zmene je to obvykle vsechno jine, nez to bylo predtim...

No, prostor je to rozhodne omezeny, vzdy omezeny bude, v jakemkoliv systemu.
Na druhou stranu vsak je zvlastni mu vycitat omezenost, kdyz je nejmene omezeny ze vsech moznych systemu.
Jakykoliv stat (jakkoliv velky / maly, totalitni / demokraticky atd) tento prostor omezuje jeste vice, protoze jednoduse ubira moznosti. Kazdy zakon ubira nejakou moznost.
Takze at uz si myslime o anarchii cokoliv, tak se ji neda imho vycitat jedna vec - omezovani prostoru pro reseni situaci. A naopak u statu se mu omezovani prostoru da vycitat vzdy.

Mimochodem, jeste jedna poznamka: To, ze vice lidi SNESE Honzu Nedveda, to je jesta ta idealni situace, ve ktere kdybychom byli ve vetsine pripadu, tak by to jeste nebylo az tak zle.
Horsi je, ze obvykla situace s radii je:
Ja mam rad Rammstein, jeste mozna snesu Metallicu. Ten druhy ma rad Karla Gotta, jeste mozna snese Kabaty. Ten prvni nesnasi jak Gotta, tak Kabaty, ten druhy nesnese jak Rammstein, tak Metallicu.

To bych rekl je uplne nejtypictejsi priklad toho, jak to chodi v realu.
Ve finale to radio bude hrat Metallicu a Kabaty, protoze se vrchni veleni rozhodne, ze precijen Metallica a Kabat maji k sobe tak nejak vzdalene nejblize a ze posluchaci tohle jeste asi snesou.
A oni to snesou, co uz taky muzou delat, no...

Pokud se nepletu, tak vetsinovy volebni system se vyznacuje predevsim tim, ze "vitez bere vse". Tedy ma pak sam pravo skladat vladu atd atd (nemusi k tomu brat nikoho do koalice)

Tudiz to nema reseni, protoze pro nekoho bude lepsi pomerny system a pro nekoho vetsinovy a neni sance, aby se shodli. Takze pravdepodobne vyhraje ten, kdo bude mit vetsinu.
No a nejvic to samozrejme odseru ja, ktery posloucham hudbu, ktera se vubec v radiich nehraje :-(

Asi nejak starnu, protoze nedokazu rozpoznat, jestli je ta otazka trolling a nebo tak nizka mira predstavivosti (ci inteligence).
Ve vetsinovem system by vsichni povinne poslouchali radio dechovka (napriklad), protoze nejvice lidi to hodilo radiu dechovka a ty ostatni maji smulu a I kdyby radi metal, tak dostanou to, co vetsinove vyhralo.
V nasem systemu se radia musi domluvit mezi sebou (pokud nektere z nich nedostalo vice, jak 50%), a proto se bude poslouchat jakysi prunik toho, co ostatni "jeste snesou".
Uzasne je to ted videt v realu v CR v politice, kdy se tvori prunik "velkokapitalu" (Babis) a "komunismu" (komunisti). Je to vcelku k popukani, protoze to kdyby mi rekl nekdo pred par lety, ze to je teoreticky mozne, tak bych toho cloveka poslal do blazince, ale evidentne to mozne je.

Kdyz napriklad ja radio neposloucham a jsem za to fakt rad, ze nemusim (to neni zadna ironie, to konstatuji fakt). Ja nemam rad ani country, ani Nedveda, ani Blanik a v podstate nemam rad nic z toho, co se aktualne vysila v temer jakemkoliv radiu.

Btw - co je lepsi? Kdyz 2 poslouchaji neco, co jeste preziji, ale obema se to prilis nelibi, nebo kdyz jeden posloucha to, co se mu libi a druhy to, co se mu nelibi a za rok si to vzdycky otocej? To je vazne minena otazka, na kterou osobne nedokazu odpovedet, tak se ptam...