Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Osobne bych preferoval Trumpa, protoze s nim je sance na 2 veci:
Za prve, ze bude sranda (mineno tak to tak jako horko-sladce). Rozhodne od toho cloveka se daji ocekavat dost blaznive veci.
A s tim souvisi to za druhe - ledacos by se dalo do pohybu, rozhybaly by se veci, ktere jsou dnes zakonzervovane a za Clintonove by se zakonzervovaly jeste vice. Trump se vubec neboji stouchat do vosiho hnizda, coz muze dopadnout katastroficky, samozrejme, ale zaroven to dava sanci na rozhrabani te kupky hnoje a kdo vi, co by z toho vylezlo.

Volby tedy jsou predevsim: Clintonova - vime co ocekavat, nic moc se nezmeni, vse pobezi tak jako doposud a vse se jeste vice svaze a utuzi. Trump - vubec nevime co mame ocekavat a bude to velke dobrodruzstvi ...

Ja jsem spise dobrodruzna povaha :-D

Mohl bych poprosit o jednu vec? Co kdyby toho ....vosla...prestali vsichni krmit?

Existuji totiz jen 2 moznosti: Bud to je to troll a jeho krmenim si ho tu jen prizivujeme, a nebo je to fakt takovej kokot, jak ze sebe dela, a pak fakt nema cenu s nim zkouset diskutovat...

Myslim, ze zrovna v teto debate se to ukazalo v plne nahote ...tuna pseudointelektualnich blabolu bez spetky smyslu ...

Tak se necerti, ze se nekdo certi :-D :-D
Vsak ani Urza nechce sve nazory prosazovat zakony :-) Proste mel potrebu napsat si sem svuj nazor na vec, tak ho napsal, trebas to nekoho inspiruje k zamysleni ... Vice bych v tom nehledal :-)

Jj, "stabilita prostredi" .... co uz takhle vec zpusobila lidskych tragedii...
Osobne znam mraky prikladu, kdy prave lpeni na "stabilite prostredi" danou osobu naprosto odsoudila k nestastnemu zivotu..
Sam to nechapu, protoze zrovna toto je pro me naprosto nedulezita vec. Dam priklady:
Osoba se neodstehuje z mista, kde ji je spatne a nemuze se tam realizovat, protoze tam prece ma pratele a kamarady a zna to tam a nepujde do neznama a neopusti pratele...to radsi nebude mit na jidlo... Osoba neopusti hovado, co ji denne tyra a nici ji zivot, protoze by ji nikdo jiny preci nechtel a tady ma alespon nejakou jistotu...A podobne.

Priznam se, ze to naopak prilis nechapu a nikdy jsem nelpel na tom, ze ja nevim, musim do konce zivota zit na jednom miste, protoze uz muj pradeda, deda I otec tam zili. Tedy tim padem je mi vcelku jedno, co s kdy slavi za jaky "svatek" - proste si vybiram, co se mi libi, a to nikoliv podle nejakeho narodnostniho ci tradicionalistickeho klice, ale proste ciste libi/nelibi. Respektive libi detem / nelibi detem :-)

Tsss a co teprve Jezisek vs Santa Klaus :-D :-D To je teprve vlastenecka rezba :-))))

Naprosto potvrzuji. Nejhorsi je, ze blbi nejsou jen ti "podnikatele", mysleno OSVC, ale uplne stejne je to I ve vedeni velkych firem. Kolikrat jednam s lidma, co vedou firmy o stovkach milionu rocniho obratu a jsou to nesvepravni debilove.
Dlouhodobe tvrdim, ze v CR funguje cca polovina firem navzdory svemu vedeni, ktere se snazi ji potopit a ne a ne se to podarit...

Jinak bych jeste doplnil ZNACNE procento lidi (podnikatelu, ale I majitelu velkych firem), kterym se to EET (a dalsi a dalsi podobne buzerace) LIBI a PODPORUJI to a ZAMERNE voli Babise. Jedna se predevsim o lidi typu "kdo nic spatneho nedela, tomu to nemusi vadit" , soucasne s "my jsme poctivi, platime vsechny dane a vime o tom, ze tamhle konkurence dane ojebava, takze je super, ze si na ne nekdo posviti". A samozrejme obrovske mnozstvi lidi "zakony se musi dodrzovat, platit dane je spravne, kdo to nedela, patri zavrit".

Aha, tak dekuji za vysvetleni, jak a proc to delas. A tak kdyz te to bavi...

Uprimne receno - meles naprosty hovna a uz se tim nehodlam dale zabyvat...to co pises obvykle bud nedava smysl, pripadne zcela prekrucujes to, co oponent napsal, vkladas mu ust veci, ktere nerekl a podobne.
Takze at uz jses debilni hovado, nebo to jenom hrajes, je mi to tak nejak jedno...

Ok, vyhrals...
Muzes si prijet pro medaili...

Musim se priznat, ze u Tebe vytrvale laviruju mezi tim, jestli jses fakt debil a nebo jestli to jenom hrajes a trollis. Fakt netusim :-(
Mou myslenkou hned na zacatku totiz bylo, ze "rusky kobercovy nalet" nezastavi ani soucasny stat, ani ancap, ani nic jinyho.
Rusky kobercovy nalet zastavi nejspolehliveji neco jako "ono se to nedela, blbe by to vypadalo a v dnesni dobe by to prineslo vice problem, nez uzitku". A to jak v pripade, kdy by Rusko bombardovalo nejaky stat, nebo nejaky "nestat".

Je uplne jedno, jestli formalne napadas skupinu 10 milionu lidi a nebo jestli formalne napadas 10 milionu jednotlivcu. Tem je to stejne jedno - komu to neni jedno, jsou "ti ostatni, pred kteryma by to blbe vypadalo".

Par plusu pro ancap uz jsem napsal, tedy zopakuji:
1.Tezko ovladat uzemi, ktere predtim nebylo ovladano. Znamena to z nuly vybudovat veskerou ovladaci infrastrukturu a to je vcelku nakladne.
2. Lide, kteri by dobrovolne zili v anarchii, by pravdepodobne byli zvykli se o sebe starat a byli by zvykli nejakym zpusobem branit sebe a svuj majetek. Dozajiste by se naslo dost tech, kteri by vice mene decentralizovane branili urcita uzemi a podobne - dozajiste by se vytvarly skupinky "partizanu", kteri by vedli asymetricky boj s okupantem. To neni pro zadneho okupanta nic prijemneho (viz priklady i z dnesni doby) a spolu s bodem 1 to vytvari okupantovi vyrazne vyssi problem, nez kdyz dobyde "bezny stat", vezme jeho mocenske struktury a pouze je preklopi na svou stranu a jede se dale v zabehnutych kolejich

Super...na argument, ze nemame prostredky na obranu mi odepises, ze stat prece ma prostredky na obranu.
Ne, nema. Pokud ti prijde, ze by napriklad CR mela nejake prostredky na obranu proti ja nevim, Rusku, kdyby se usmyslelo nam sem soupnout par kobercovejch naletu, tak asi zijes v nejakem paralelnim vesmiru.
Vlastne, vzdyt mame tuhlecty Gripeny, ja uplne zapomel, tak nic no, mas pravdu, jako vzdy...
Ano, argument "nevypadalo by to dobre" je imho ten spravnej. A nevypadlo by to dobre, at tu je nejakej stat, nebo neni. Ono by nevypadalo ani dobre sejmout par milionu civilistu, I kdyby nebyli organizovani v zadnem statu.

Ze by snad lezeni do prdele nekomu byla nejaka zaruka toho, ze stat nebude napaden ... ehm....opet, paralelni vesmir? Tohle se delo pred tisici lety, pred sta lety, pred desitkami let, pred jednotkami let...deje se to NEUSTALE. Takze argument, ze se to prave proto nemuze stat ... to jako fakt? :-O

Ehm, "protoze stat"?:-O
A PROC PRESNE protoze stat?
Dneska mame radu jinych statu, kde kdyby k tomu byla vule, tak zlikviduji napriklad CR behem nekolika malo hodin takovym zpusobem, ze tu nezustane kamen na kameni a NE, opravdu by "STAT CR" neubranil ani hovno.
Takze PROC to nekdo neudela, kdyz tim duvodem NENI obava z toho, ze by se stat CR vojensky ubranil?

Jj souhlas...
Na druhou stranu, tato debata je klasickym prikladem utoku na myslenku anarchie a pokusu o dukaz, "ze by to neslo".

To ne ja ci ty, ale to nasi oponenti nastolili situaci "tak si predstavme, ze uz tu anarchii mame a co bude dal". Ok, hrajme tedy jejich hru, kdyz chteji.

Pokud "uz tu tu anarchii mame", znamena to potom zcela logicky to, co pisu ja ci ty. Pokud by skutecne existovala anarchie z vule lidi, potom by utok na ni byl pro utocnika uplne k nicemu, presne jak pises. Utocnik nema co ziskat... Samozrejme pokud to neudela tak, ze utocnik povrazdi pulku tech lidi a druhou pulku zotroci. Ale to jsme na zacatku u duvodu, proc to neudela uz dnes a podobne...

1. I porusovani lidskych prav ci terorismus by byl slaby argument pro kobercove bombardovani....Uprimne si neumim predstavit, ze by to dneska proslo i v mnohem exotictejsich lokalitach, nez je stredni Evropa.
2. Problem toho "nas obsadit" by nastal v tom, co to je "nas". To by museli ustanovit vylozene "okupacni vladu", v kazdy vesnici mit stanoviste, mit tu desitky tisic - ale spise stovky tisic lidi, kteri by to tu ridili a vybirali to vypalne a drzeli lidi ozbrojenou silou - uprimne receno, neco takoveho uz se skoro blizi bodu 1 a dost dobre si to neumim predstavit, ze by to proslo. Jak rikam - problem je v tom, jak chces vladnout lidem, kteri zadnou vladu dobrovolne neuznaji a nebudou se ji hodlat ridit. Velmi spatne...
Vezmeme si priklad podobne okupace - 2 sv. valka. To jsme tu meli okupanty...jenze ti se mohli spolehnout na stavajici "mocenske struktury". Vyuzili STAVAJICI organizace, jako byli policajti a podobne, prevedli je na svoji stranu a s jejich pomoci tu pak vladli.
No jo, ale co kdyz neni koho prevadet na svou stranu?
Pak maji okupanti znacny problem.

Samozrejme predpokladam, ze se bavime o situaci, kdy by existoval "ancap" ciste proto, ze by ho lide chteli a nejakym mozkovym myslenim by k tomu dosli. Nikoliv o nejakem umelem stavu, kdy by lidi jeste byli radi, ze tu konecne prisel nejaky stat a bude to tu ridit...

Pokud to vezmu strucne, jak to vidim:
Bud by se okolni staty rozhodly, ze to uzemi proste cele vybombardujou / dobudou tankama / neco podobneho, a potom by pravdepodobne nebyla sance - ostatne stejne, jako by nebyla sance nyni, kdyby se tak nejak okolni staty rozhodly nas vybombardovat. Vlastne ani nevim, co presne jim v tom brani - myslim, ze by jim v tom ale uplne to same branilo v pripade, o kterem se bavime.
No a nebo by se jednalo o nejaky neco jako "americani dobyva Avganistan", tedy nejake omezene pocty vojaku se snazi dobyt cizi zemi - to uz se nejak da zaonacit, aby to proslo I u OSN a podobne - no a pak by mohlo nastat neco jako "kdyz oni se ty svine porad nekde schovavaj a strilej po nas a vubec se nam nedari obsadit zadne centrum moci o otamtud zemi ovladat, protoze ty svine zadne centrum moci nemaji a neni jak je ovladat"

Jen technicka - co jsem koukal po slovnicich a podobnych vecech, tak se uvadi, ze v bezne cestine se pise Etanol, pouze s vyjimkou "odborneho chemickeho nazvoslovi", kde se opravdu spravne pise Ethanol.

Ja to nastesti nemusim resit :-)
Rozhodne reseni by muselo byt opravdu velmi profesionalni, protoze na Rusko jen tak nemame ... Maji zdroje, maji odhodlani, je jich hodne a maji desitky a desitky let praxe.

Jen drobna poznamka - I slepe kure obcas najde zrno :-)
Aniz bych souhlasil s tim, aby se stat jakkoliv motal do toho, co kdo kde jak a proc pise, tak pravda je takova, ze v CR VELMI aktivne pusobi predevsim propaganda Ruska (maji tu obrovske mnozstvi "agentu", I prostych placenych "diskuteru"). Obcas si tipuji, kdo to je trebas I na D-F.
Obrovske mnozstvi informaci, ktere velke mnozstvi lidi v CR povazuje za pravdive jsou proste jen sikovne lzi a manipulace ze strany predevsim Ruska.
A lzi jsou jeste OK, manipulce jsou mnohem horsi. Nakonec, kolik lidi v CR veri trebas tomu, ze "cervene karty", ktere na nejake demonstraci vytahovali proti Zemanovi, ve skutecnosti dodalo USA a take to cele zorganizovalo skrze osobu velvyslance USA v Praze?
Vsadil bych se, ze i zde se par takovych lidi najde...
A takovych veci je miliony - sleduju to na Novinkach, kde jsou casto komentare vylozene ciste "pro-Ruske", ve smyslu "cely svet je na hovno, ale Rusko, to je pevne a vse zachrani, pridejte se k Rusku"

Jak rikam, nelibi se mi, kdyz stat by s tim neco delal, na druhou stranu je potreba si uvedomit, ze celime opakovanym utokum od jinych statu (s totalni prevahou Ruska), ktere maji za cil dezinformovat lidi, vymyt jim mozky a donutit je "kolaborovat" proti zajmum "Ceske Republiky".

A jak mi je nejaka CR uplne u prdele, tak pokud se vede proti ni "valka", bohuzel at chci nebo ne, vede se ta valka I proti me. Svet je bohuzel takovy a ze se mi to nelibi, mam smulu.

Je tedy velmi zapeklita situace, co s tim. Rozhodne ale stat "neco" udelat musi, protoze je proti nemu veden utok. Druha vec je, ze predpokladam samozrejme neudela nic a jeste nas to bude stat penize...To je jasne. (ostatne tohle neni nova situace, to uz trva roky a roky a celou tu dobu se nedelo nic moc zajimaveho)

Njn, takze jak to vypada, tak planujes nas tu oblazovat srackama, az dokud nenatahnes backory...
Ja teda nepreju nikomu nic zlyho ...

Na to, ze pises sracky, jsme si uz davno zvykli.
Proste od tvych textu neocekavam vubec nic, co by melo nejakou informacni hodnotu.
A ano, cas od casu mam(e) ve zvyku ti napsat, ze uz jsem si zvykl(i) na to, ze pises sracky. Ono asi pujde o to, co si kdo predstavi pod slovem "zvyknout". Rozhodne to neni to same, jako "ignorovat", jak nam tu vykladas...

A proc by ti ty inteligente nemohl psat, ze si zvykl, kdyby si zvykl? To je jako nejak zakazany, ze kdo si na neco zvykne, uz o tom nemuze psat?
Uprimne receno, jenom ve me utvrzujes to, co si o tobe myslim uz davno...

Njn, jses uplne mimo, ale jelikoz o tom nechces ani premyslet, tak preji hezky vecer...

Tak znovu a po lopate.
Ty jses clovek, co by tak jako tak nikoho nezabil.
Takze to, ze se bojis byt zavreny za zabiti je sice uzasne, jak te to odrazuje od toho nekoho zabit, ale ty bys nikoho nezabil TAK JAKO TAK.

Pokud nekdo ma nature na to nekoho zabit, VUBEC neresi, jestli ho pak nahodou nezavrou - Respektive snazi se tomu vyhnout, logicky, bude vrazdit pokud mozno co "nejlepe", ale zadna hrozba vezenim ho od toho neodradi.

Pokud nekdo ma nature na to vloupat se nekomu do baraku a tam mu neco ukrast, tak ho od toho chovani NEODRADI to, ze ho za to muzou zavrit. Bude se snazit tomu vyhnout, ale ten clovek premysli ZCELA jinak.

Hrozba vezenim tedy nepusobi na ty, na ktere by mela pusobit nejvice: Na zlocince ci obecne na lidi, kterym "zlocin" neni nijak moralne neprijatelny.

Vzhledem k tomu, ze jsem se dlouhodobe pohyboval v "sedem" prostredi I v "cernem" prostredi a vzhledem k tomu, ze jsem mel sanci dlouhodobe mluvit se stovkami veznu, tak si troufam tvrdit, ze mam docela reprezentativni vzorek.
Jak pisu v clanku, napriklad jsem v zivote neslysel jedineho vezne, ze uz teda nebude pachat trestnou cinnost, protoze se boji, aby ho podruhe nezavreli.

Co te odrazuje od toho, aby ses choval normalne a nikomu neublizil? Riziko, ze Te za to zavrou, samozrejme...Takze ty jses presne ten clovek, na ktereho hrozba vezenim plati. To znamena clovek, ktery by nikoho pravdepodobne vedomne neposkodil, nikoho nezabil ani nikoho neokradl.
Gratuluji systemu, ze se mu podarilo presvedcit cloveka, co nikoho nechtel poskodit, aby nikoho neposkozoval.

Vliv potenciálního trestu je téměř nulovy. Jiste neni ZCELA nulovy, ale nule se to blizi.
Mimochodem jsem sem o tom napsal nejaky text, snad brzy vyjde.

To, ze si lide mysli, ze zlocince odrazuje hrozba nejakeho trestu, je obrovsky omyl, ktery - obavam se - znemoznuje lepe lidi motivovat "nestat se zlocincem".

Mimochodem - osobne jsem pred 15-20 lety pachal zlociny, znal jsem spousty zlocincu (vcetne tech, co pak byli v TV v takovych tech poradech "Na vlastniu oci" a podobne a sam jsem stravil nekolik mesicu ve vazbe a cca 1 rok ve vezeni. Kde jsem potkal stovky dalsich zlocincu a zil s nimi.

Fakt VIM, o cem mluvim.

No, clanek vyjde, a jednou snad napisu nejaky rozsahlejsi clanek na to tema, trebas na D-F.

Obecne rozhodne opravdu neplati.
Pravda, kdybychom meli relativne slusne ekologicke elektrarny - napriklad jaderne, tak by o tom I slo uvazovat, ze to tak bude..ale v dnesni dobe rozhodne neni.

Imho meze toho, kdy se to zahlti, jsou jeste hoooodne daleko a my na ne ani nedohlednem :-) Tim chci rict, ze tohle je jeste cajicek, co vsechno muze prijit a lidi to zkousnou...

Pravda, stat se muze cokoliv a ja budu prvni, kdo otevre flasku, az by se to zhroutilo:-) Ale nejsem moc velky optimista. Ono v 85 sice lidi chodili do pruvodu, ale byla znacna sila lidi, ktera ten system fakt nemusela. Sice nic primo nedelali, ale byli tak nejak proti tomu a rozhodne se nepretrhli, aby ten system drzeli. Kdyz bys rekl v 85 "je potreba, aby ty komunisti sli uz do haje", tak tomu pritakala vetsina lidi v hospode.
Pokud bys dneska rekl "je potreba, aby uz sli do haje s tema dotacema, socialnima davkama a omezovanim trhu", tak ti vetsina lidi rozbije hubu :-))
Obavam se, ze tady muze byt zakopany pes - kez bych se pletl, samozrejme...

Imho jses prilis velky optimista.
Bylo by tomu tak (s tim udusenim), pokud by se to lidem obecne nelibilo.
Jenze je potreba si uvedomit, ze drtiva vesina lidi nakonec takovym vecem tleska. Jo, jsou to debilove, ale nic to nemeni na tom, ze ten system zcela dobrovolne udrzuji pri zivote..

Ehm...ja uz o tom pred casem cetl a to, ze se nekdo neco dozvi, bych povazoval za jeste uplnou drobnost, oproti jine veci:

Zcela logicky dojde k tomu, ze firmy NEBUDOU MOC (!!!!, opravdu, nebudou, ze zakona!!!!) davit splatkove kalendare dluznikum - coz je v dnesni dobe VELMI, opravdu VELMI casto vyuzivana praxe, kdy firme nekdo neco dluzi, spadl do toho jakkoliv, ale MA SNAHU to zaplatit. Tedy se domluvi splatkovy calendar a on to fakt zaplati.

co se ale stane, kdyz se tato moznost zrusi? No prece ten dluznik to NEZAPLATI, logicky...protoze na to nema, a splatkovy calendar je zakazany...Tudiz se jedna o nastroj k vyrobe dluzniku ze slusnych lidi, co chteji platit, ale pouze se jim neco drobneho v zivote posralo. Takze z nich udelame zlocince - protoze co uz jineho tomu veriteli zustane? No bude to muset dat k soudu na vymahani/exekuci, nic jineho uz mu nezbyva...

Pripadne si vsichni udelaj nejake licence, to stoji prachy, a o ty prachy zdrazej sluzby/zbozi, no...
Taky obrovska vyhra

Jak uz jsem psal pred casem - katr je uzasny vynalez, ktery se v drtive vetsine situaci zcela miji ucinkem.

Dneska jsem nad tim premyslel a napisu sem o tom asi kratke pojednani (a pak se zkusim dokopat k tomu, abych napsal ty zkusenosti z basy).

Ve zkratce: Ti, proti kterym ma slouzit, tak ti se ho "neboji".
Ti, kdo se ho boji, by se tak jako tak chovali "slusne".

Zkusim to sepsat...

Jen technicka... Hrozba trestem / aplikace trestu ma skutecne jednu dost znacnou vadu: V drtive vetsine pripadu NEFUNGUJE na ty, na ktere by to bylo potreba. A naopak velmi dobre funguje na ty, na ktere to potreba neni.
Jelikoz tech, na ktere to potreba je, je mensina, zda se, ze to funguje, protoze na tu vetsinu to "prece funguje".
Ve skutecnosti ta vetsina tu hrozbu trestem vubec nepotrebuje, nebot napriklad vetsina lidi skutecne nesla a nezabila souseda, kdyby to najednou z niceho nic prestalo byt trestne.

Ja budu muset sakra po 2 letech presvedcovani (se) dopsat ten clanek o tom, jak to chodi v base a co za lidi se tam vyskytuje a proc...

Samozrejme, ze tam takove myslenky nebudou...
Jedna vec totiz je, co se rika verejne, druha vec je, co si clovek opravdu mysli, ze...
Kdyby tohle nekdo napsal, tak by se profesne zcela znemoznil, lide by ho ukamenovali, ci tak neco...Jsou proste veci, ktere se nahlas nerikaji...