Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Dokonce si myslím, že člověk může být anarchokapitalistou (nebo k tomu mít hodně blízko) a přitom nebýt velkým zastáncem svobody. Tím netvrdím být zastáncem nesvobody, což je asi v rozporu.

mzda je nejake cislo. a hodnotu prace rikate ze nevite vypocitat. tak jak muzete rict, jeslti je mzda vyssi nebo nizsi??????

já nechci číslo, ale princip.

pokud to nevite vypocitat, tak jak vite, jaka je hodnota prace?

a kdo to teda vie spocitat????

dává.

no vim, ze platim zdravotni a socialni pojisteni statu, ikdyz nechci...

u obchodnika zaplatim za lsuzby nebo zbozi, ktere jsem si vybral.

znovu. neverim vam, ze ten rozdil nevidite.

to co naznacujete s tym balikem se mi asi jeste nestalo :)

no ale i v oblastech, ktere me jsou proti srsti. to je zasadni... napr "jsou mi nechutni homosexualove ale nechci jim nic zakazovat". to umi malokdo

moc dulezity a krasny prispevek!

haha jo presne :D

Jako paleolibertarián opravdu nejsem pro zavádění žádných státních sociálních programů, jenže stávající nerovnovážný stav migraci způsobuje. Urza má jistě pravdu v tom, že migrace je v průměru pro lidstvo výhodná, ale Doníka průměr lidstva vůbec nezajímá. Migrace z hlediska rodilých Američanů v součtu příliš prospěšná nebude, protože přínos z levné ale nekvalifikované práce asi moc nepřevyšuje náklady na soc. pomoc a majetkovou kriminalitu. Výsledky voleb ale migrace kazí určitě.
Legalizace drog by měla jisté kouzlo, jsem jednoznačně pro, ale bez svobodné výchovy a svobodného školství a obecně zlepšení osobnostních kvalit populace to má velká úskalí. Řešit to pouhým "přírodním výběrem" je dost barbarské a nákladné na lidské zdroje. Navíc osobnostní kvality migrantů budou nejspíš obecně nižší než je průměr rodilých Američanů, velká část z nich je banda traumatizovaných všehoschopných deprivantů. Legalizace by jistě odpojila drogy od organizované násilné kriminality, nicméně pořád by ty drogy nebyly zadarmo. Co si vzpomínám, tak gram legálního čarasu kdysi stával v Amstru úplně stejně jako gram nelegálního hašiše v Tazzu na Republice. Ceny tvrdých drog by asi klesly, ale stejně by to byla darda a na fentanylu moc užitečné práce, aby si na něj dotyčný legálně vydělal, udělat nejde. Takže individuální kriminalitu za účelem získání prostředků na drogy by to asi tak zásadně neovlivnilo. Prostě by jen zmizeli nelegální dealeři, ale kradlo, loupilo a přepadalo by se vesele dál byť možná v menším objemu.
Doník bude spokojený, když Mexická vláda zavede funkční ochranu hranic a vymáhání práva. A taky bude chtít, aby se skrz Mexiko neobcházela protičínská cla. Jako nechce toho málo, ale dává to celkem smysl a Mexiko je pro Ameriku prostě vřed na prdeli už dvěstě let.

A to už se teda definitivě s tím blbecem přestanete hádat, nebo to tu ještě desetkrát vykopírujete?

Nebo tem ucitelkam, kdyby to udelal reditel. Ktera z vas ukradla tuzku ve sborovne? Ze se nepriznate? Tak tu budeme do noci, kazda tisickrat napisete nebudu krast tuzky pana reditele. :-D

V Německu je nošení půlitrů náročnější než na Slovensku ? Kde je tam úměra mezi prací a její hodnotou ?

Tak se s ním nehádejte . Pá pá.

Přišel. Nijak. Proto jen mlží nebo nadává .

Mi víme ze argumenty nemáte a proto bud jen dokola mlžíte nebo rovno sprostě nadáváte . Lez byste s tím hádáním dodopravdy přestal . Všem by tu bylo líp .

Tak daj vzorec, v ktorom tieto veličiny figurujú.

A keďže každý účes na rôznych miestach stojí rôzne, platí tým, že objektívna hodnota hodiny práce kaderníčky na takom istom účese je vyššia u kaderníčky v Bratislave než v Gelnici? A keď sa tá kaderníčka z Bratislavy presťahuje do Gelnice, tak hoci robí stále to isté, už je jej práca menej hodnotná? To mi veľmi s výrazom "objektívny" neštimuje...

Takže uznávaš, že aj viacerí zamestnanci okrádajú zamestnávateľa, fajn. Takže robotníci pracujúci na stratovom produkte odteraz budú ešte viac hladovať.

Len mi tam falíruje to, ako si prišiel na to, žeby to mali byť práve tí manažéri. Už si prišiel na vzorec ako rozdelíš nadhodnotu u Hrošíkovej kaderníčky?

Takže platí co jsem napsal . Nijak .
Jen to zvládnete furt dokola vobkecavat . Ale na takové nič nehovoriace všeobecné frázy tady nejsme zvedavý.

nevysvetlil jste to.

aka je ojektivna hodnota prace kadernicky? (vynecheme naklady, ciste jej praca)

no... dava....

nechcem platit za sluzby ktere nevyuzivam ale musim pod pohruzkou nasili...

naproti tomu u obchodnika nemusim

1.) myslím ze ne. a pokud máte pocit, ze ano, muzete to nejak osvetlit? rekl jsem "tak si jde kazdý po svém" bavili jsme se o obchodu, a vy jste preskocil na jiné téma. ale platí to i zde. " kazdý po svém"...

2.) no myslim ze ho nechapete vy. objektivní = nezávislý na pozorovateli a měřitelný. coz u hodnoty/hodnocení nelze. ta diskuza byla o necom iném ale. teraz se bavíme o hodnote takze znovu:
hodnota benzinu na benzince je tedy objektivná a bez nadhodnoty?

3.) eh... takze tvrdíte opak? tak to dokažte....

4.) na základe ceho si vytvoríte názor na nejakého cloveka? je to subjektivní, tedy není co tipovat. kazdý může hodnotit jinak. není cílem něco uhodnout (protoze to není objektivní ani měřitelné, nelze ověřit, že jsme tipnul "správně" - proto nic takového neexistuje).

5.) tak to netvrdte. proc mi neodpovite jeslti je to podvod nebo nie? a jeslti je nieco kvalitne je taky subjektivní hodnoceni...

6.) ale víte že i ta běžná trhová cena je podle vás už s nadhodnotou? a kebyze som si neco dobrovolne koupil 100x zražse nez je obvykle, tak čo? to je muj problem, ze jsem si to nezjistil, ne? a takeho cloveka je teda podle vas treba zavorit do blazinca?

7.) ano v mainstreamovem vyzname je trhova cena vysledkom nabidky a poptavky.

BUDETE REAGOVAT NA TOHLE? clovek ma na vyber si ode me nic nekupit. pokud si koupi, je na tom lepe nez keby nekoupil.

7b) kebyze umirate hladom, tak ma hcleba vetsi hodnotu nez zlato... nbeo nesouhlasite?

má možnost v klidu odejít. ma moznost obchod vobec nerealizovat. (ze ma moznost nakupit jinde som nepovedal, prave ze nema, to je ten point a proto je ta jedina moznost pren ho vyhodna)

8/ jezisikriste tam mu brani v necom inem. kebu mu ničim nehrozil, tak vy to samozřejmě nebolo vydiranie....

NEREAGUJETE NA TO CO PÍŠU, ROZHODNĚ TO NEPOPÍRÁTE, TAKŽE BERU ŽE SOUHLASÍTE. zakaznik ide nakupovat preto aby ziskal tovar. prodavac aby penaze. obaja kvoli zisku, obaja neco potrebuju.

takže nadhonodta není podvod.

nevíte jak zjistit objektivní hodnotu věcí, tak už s tím laskavě neargumentujte. snazil jsem se vám to po dobrém vysvetlit, ale vy se stále nemlouváte jak nejaký fanatik. "na kalkulacce" jak prominte, ale to je odpověd jak z materské skoly...

ale odkazujete na nich... tak treba mate vo firme, co ja viem... no jakmile si tu vec nekdo kupi, tak to uz je projev trhu... ed moc nechapu proti cemu argumentujete. ale objektivna hodnota noveho tovaru urcit jde ze? :D (na kalkulacke)

sak nikdo nikdy nepovedal ze trh uci vsetkym rohlikom stejnou cenu.... tak v jinom miste je treba jina poptavka... v podleme vubec nechapete co je trh....
dozvim se uz konecne ako za zjistuje principialne ta objektivna hodnota?

9.) no ti oligarchovia si tu kupili... majetek kroty byl predtym ukradeny komunistami. nema to uplne idealne reseni, ale za me lepsi nez keby to zustalo zlodejovi.

ale kazdy clovek nepotrebuje pit stejné množství.... ani teplotu, kazdy prezije iny extrem. tedy kazdy potrebuje k zajisteni svych potreb jiny pocet zdroju....

10.) takze radeji byste umrel hlady s kuskom zlata v kapse nez abysteho vymenil za chleba. v poriadku, vasa subjektivna volba.

11.) to se nevylučuje. vy si tedy nemylsíte že starožitnosti nabývajů na hodnotě? třeba protože se stávajů vzácnějšími? nebo čiste pretoze su krasne?

Takže nijak.

nebo spíše práce a míně buzerace... nebo jako myslíte že by měla mexická vláda zavést sociální programy? :D

záleží jaké kriminality se to týká... pokud by třeba drogy byly legální tak máte hned o 90% kriminatiy méně...

stéle nechápu, co má Mexická vláda udělat aby byl trumpík spoko...

ja rozhodne nejsem zadny zastance statniho skolstvi a uz vubec ne toho ceskeho, ale...

stale trvam ze ucitelky nemaji cas na to, aby s detmi mluvili o kazde kravine treba tak jako v Ježku a už vubec ne u takto starších dětí. ty uz podle me presne vi jake chovani ma jake nasledky. a nevim o cme s nimi chcete uplne mluvit, pripadne by to meli delat spise rodice.

a já tedy poznámku nepovazuju za trest. je topouze informace pro rodiče, že se díte chová nějak nevhodně nebo narušuje výuku. jeslti ho poté potrestá rodič, to už ale nesouvisí se školou. to samé 2 z chování. pokud je to opodtstanné a dítě se nechová podle pravidel, které v dané intituti jsou tak tohole by přece mohlo fungovat i a soukromých školách...

známky podle mě nejsou zrovna nejlepší způsob hodnocení ale rozhodně je nepovažuji ta trest. je to opět informace. u menších dští hlavně pro rodiče, u větších pro ně samotné.

proc myslíte? určite boly v minulosti státy, kde bolo strajkovanie potacovano, to ano. ale kedze pravo na straik (pokud teda neporusuje smlouvu) je negativne pravo, tak by jiste bolo.

no strajkovat se da aj tak, ze sedite doma a nepridete do robotuy, tak to by vas asi nikto nerozhanal. neprek tomu ze nasili tez stoji penazi, tak mozno by bolo pre zamestnavatela vyhodnejsi se se stavkujicim zamestnancom domluvit.

ale vyplyva z toho ze nedokazete tu nadhodnotu dokazet. ked nevite kolko je, tak taky moze byt kludne 0.

ne nemusite. nemusite si kupovat vobec nic.

preco ne? pretoze neviete odpoveda? oboji je o hodnotě/hodnocení. které je vzdy subjektivní. a nbeo slovo hodnota používáte pokaždé v jinm významu, ale jak potom tomu mam rozumet...

a aka je teda hodnota prace? ako ju zjistime?

A dokážeš uznať aj existenciu podhodnoty, teda že zamestnanci zneužívajú moc danú im štátom vo forme zákonníka práce na to, aby vyžadovali dostávať plnú mzdu, aj keď produkt, na ktorom sa svojou prácou podieľali, je pre zamestnávateľa (z akéhokoľvek dôvodu, čo ja viem, ľudia prestali kupovať fidget spinnery, ale už je ich plný sklad) stratový?

Nevím jestli lepší, ale raritně s vámi naprosto souhlasím.

Keď máš dve krabičky zápaliek, a žiadna nemá napísané, že je z USA, zápalky vyzerajú rovnako, je ich tam rovnaký počet, horia rovnako - majú tie dve krabičky teda rovnakú hodnotu, alebo vieš nejako ako kupujúci rozlíšiť, ktorá z nich má hodnotu väčšiu?

Nič ti nepodsúvam. Tu si napísal "nevýhodné je byť obeťou vykorisťovania" https://stoky.urza.cz/texty/prace-za-naturalie-3066#comment113396 a keď som sa na to opýtal, tu si odpovedal "vykorisťovaný si lebo si si musel vybrať nevýhodnú možnosť" https://stoky.urza.cz/texty/prace-za-naturalie-3066#comment113401

Riešili sme tam vykorisťovanie zákazníkov, keď si musia nedobrovoľne vybrať nevýhodnú možnosť, lebo výhodná neexistuje. Vykorisťovanie zamestnancov je iná téma.

ja jsem vam ho vysvetloval davno a videl jsem to tak davno predtym, nez jsem vubec zjitil, ze dajaky ankap esituje.

naopak vas vyklad dobrovonosti a nasili nedava smysl

Super, to som rád že Szaszián nemá pravdu. V tom prípade pre teba nebude problém ukázať prečo nemá pravdu. Teda nejakú objektívnu definíciu vykorisťovania, bez toho aby sme sa zase točili v kruhu, že "vykorisťovanie je, keď sú nevýhodné podmienky. Nevýhodné podmienky sú, keď je to vykorisťovanie".

A áno, gravitácia nefunguje preto, že Newton povedal. Ale Newton ju dokázal objektívne popísať a vysvetliť, a vďaka tomu ju dokážeme skúmať a nakoniec nad ňou aj vyhrať. Ja by som bol rád, keby sme konečne vyhrali nad vykorisťovaním vďaka tomu, že nám ho objektívne popíšeš ty. Určite to zvládneš, predsa by si sa tu tak bohorovne neoháňal pojmom, ktorému nerozumieš.

Netuším, jak velký objem zboží to je, ale pokud by to významně ovlivnilo hospodářskou stabilitu Mexika, tak možná ne. I v Mexiku mívají občas volby.
Důvod této migrace je čistě ekonomický. V USA jsou i pro nelegální migranty široce dostupné různé programy sociální výpomoci, které v Mexiku neexistují. Kriminalita je ve státech taky výrazně výdělečnější a méně riziková. Většina imigrantů samozřejmě spolu s čerpáním soc. výpomoci pracuje v různých převážně nádenických profesích, ale procento nepracujících zločinců je vysoké. A zejména, i když se to trochu mění, imigranti mají logickou tendenci volit levičáky. A volit se v Americe dá mnohde i bez občanství...