Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jo tak tohle je strasny.... ikdyz to ma asi podle nich vezt k tmeleni kolektivu a ze si to s tim jedincem pak vyridi ostatni. Ale predstava ze by tohle treba nekdo delal zamestnancum... :D

Super, tak mňa by ešte zaujímal tvoj výklad dobrovoľnosti, Norbert, aby sme mohli pochopiť aj ten. Tu si zase zabudol odpovedať (alebo si to urobil naschvál? už si nie som istý) https://stoky.urza.cz/texty/prace-za-naturalie-3066#comment113402

Szaszián ťa tam už obvinil, že všetka tá výhodnosť, dobrovoľnosť a vykorisťovanie je proste len "jak to Norbert chce/nechce", teda je to striktne subjektívne. Vyveď ho, prosím, z omylu, ja mu fakt nechcem dať za pravdu a určite ani ty.

Tak to si radsi necham dat cla nez tohle ne?...

+ by se obe strany mohli zamyslet nad duvodem takove masivni migrace... a jestli to je vubec problem

Aplikovany jsou take kolektivni tresty. Nekdo ze tridy neco provede, ale po skole je treba cela trida - aneb jak utvorit skvele vztahy v kolektivu...

Logicky preto, aby si si vybral ten vzácnejší (hodnotnejší) z tých výrobkov. Keď je jeden z nich hodnotnejší, asi je lepší, či? Tak mi to z bežného jazyka vychádza...

Z tvojich rečí ale vyplýva, že rovnaký výrobok vyrábaný menej efektívne (z ľubovoľného dôvodu), má len preto, že naň výrobca vynaložil viac nákladov, vyššiu hodnotu, hoci to na výslednom výrobku nijako nevidno! A to proste nedáva zmysel.
(nepíšem, že by niekto "mal", ale v praxi sa to vždy deje, nikdy nemajú dvaja výrobcovia šróbov, chleba, valcovaných plechov, benzínu BA95 bez aditív, hocijakých iných normovaných výrobkov, ktoré sú navzájom medzi výrobcami zameniteľné, totožné náklady!)

O nijakých kvalitnejších materiáloch ja nehovorím, to by na výrobku mohlo byť vidno, a "náročnejší" spôsob výroby neznamená "lepší" ani "drahší", tie tri slová sú na sebe nezávislé - náklady ovplyvňuje "drahší", ale kvalitu výrobku "lepší".

Keďže pre teba "objektívna hodnota" sú náklady, prečo nepoužívaš len pojem "náklady"? Vlastne viem, lebo vtedy by sa nedalo podsúvať, že existuje nejaká "nadhodnota", ktorú vraj dostáva niekto, čo si ju nezaslúži (a ani tam nevieš vyčísliť, kto si zaslúži aký podiel na tej nadhodnote, viď Hrošíkov príklad o kaderníčke a marketérovi, takže je to celé cucanie z prsta).

No tak je nepište . Pa

Jsou to jen domněnky, ale asi bude chtít mít moc zasahovat v Mexiku, kecat do všeho, co se týká importu a pohraniční bezpečnosti a obecně široké pravomoci pro FBI, DEA a některé armádní složky USA v Mexiku. Určitě to bude stát majlant, ale možná se to z Doníkova hlediska vyplatí. Takový malý mexický protektorát.

Pokiaľ výsledok vyzerá tak isto, ako rozlíšiš, akým drahým postupom a akí lempli na tom robili, koľko materiálu pri tom zničili? To sú utopené náklady, ktoré zaujímajú výrobcu, ale komukoľvek ďalšiemu záleží len na tom, aký je výrobok, či ho vyrábali víly alebo škreti v podzemných kobkách, to už kupujúceho nezaujíma.

Chamtivosť predajcu tvorí, cenu, to je niečo iné.

A to posledné je opäť miešanie hrušiek s jablkami. Pokiaľ má byť hodnota "objektívna" (teda vlastnosťou objektu), je pochopiteľne problém, že keď vytiahneš náhodne guličku z osudia, tak nevieš, ako drahým postupom sa vyrobila, a teda rozlíšiť, ktorá z nich je hodnotnejšia a ktorá menej hodnotná.
Subjektívna hodnota je len učene povedané, nakoľko si kto nejakú vec (v nejakom momente) cení. Tá istá fľaša kofoly má pre mňa menšiu hodnotu, keď ich mám plnú špajzu a nie som smädný, a väčšiu, keď je posledná o jednej v noci a ja mám na ňu veľkú chuť!

Šlo o deváťáky, tresty jsou samozřejmě poznámky, důtky, dvojky z chování. Mě přijde možná nejhorší ten vztah učitel-žák, který zde spíše připomíná policajt-zločinec. Výslechy, bádání kdo za čím stojí a kdo koho navedl. Rozhodně bych neřekl, že učitelky nemají čas se s nimi bavit... Naopak bych tvrdil, že je to jejich práce

Nevymyslí žádné absurdity. To docela zjevně plyne z toho co píšete .

Ten názor se tvoří na základě subjektivního vnímání užitku

Ako fakt sa budeš tváriť ako nechápavé dieťa?

Jedno z akého dôvodu (čo ja viem šrób M20x50 môžeš točiť ručne na sústruhu a brúsiť hrany na brúske, v nákladoch 20 € za kus, ale nikto to tak nerobí), to je úplne jedno (identickosť sa berie trebárs tak, že je ten šrób vyrobený z identického materiálu a v identických rozmerových toleranciách voči danej norme; to, že závit budeš leštiť ako zrkadlo, funkčnosti ani vzhľadu toho, kam ho zašróbuješ, to nepomôže), opakujem úplne jedno!

Náklady majú rozdielne, ale výsledok je ten istý. Tak podľa tvojej teórie by identické výrobky mali rozdielnu hodnotu, hoci ich medzi sebou nedokážeš rozlíšiť, čo je z pohľadu zdravého sedliackeho rozumu nezmysel.

("Kdybych pánové před vás postavil dvě krabičky od sirek, ale dvě naprosto stejný krabičky, a o jedný z nich vám řekl, že je z USA, tak která by pro vás byla lepší, co?")

Presne tak. Je desive, ze by nejaka tabulka ucitelka, ktera je treba i stara a vyhorela a ktera se v zivote zmohla na praci pro stat, vychovavala me deti.

"objektívnou hodnotou sú náklady"

Už toto je prvotný nezmysel. Pokiaľ by to platilo, tak pri dvoch identických výrobkoch bol hodnotnejší ten, čo bol vyrábaný neschopnejším výrobcom, ktorému by výroba trebárs trvala dlhšie, alebo by pri nej mal väčší odpad materiálu - čo sú veci, ktoré na výslednom výrobku nevidno!

Ano, ten system je zrudny, drahy a debilni. Je treba to zrusit, ucitele vyhazet a bude klid.

co to ma spolecneho se statem a co by bylo podle vas v ankapu jinak? dyt to je normalni trzni vyjednavani podminek a platu.

nerozumim na co se me ptate. to prece zalezi na vasem subjektivnim nazoru...

jasne, tak jak ju odhadnete a jak vite ze jste odhadol dobre? pokud neco nevite, tak netvrďte nic o nadhodnote...

nenuti, stejne jako vam nik nenuti si to od spekulanta kupit... nechap proc to sem tahate a co to ma dokazovat...

kde se beru vase nazory a hodnoceni jestli je neco pekne nebo ne.. spadnu z neba?

no tak vidite, ze stavkovani funguje a zamestnavatel nan ho pristupil...

COŽE? ja sa ptam ale na objektivnu....

Pomud nevite spocitat objektovni hodnotu, tak jak vite, jestli ju dana cena splnuje nebo nie?

(subjektivna se logicky nepocita, ked je pre kazdeho ina... to je podstata subjektivnosti)

1.) ano. to nejak vyvraci to, co rikam?

2.) vy mi chcete tvrdit ze náklady, tedy ceny za suroviny nebo vstupy jsou objektivní, ale ceny výsledného výrobku uz objektivní nejsou? to myslíte vázne?
tak treba takovy benzin by se dal pocitat do nakladu. jeho cena je tedy objektivní a bez nadhodnoty?

3.) no pro ne bylo sklo taky vzácné když ho nikdy predtím nevideli...

4.) kdyz neco hodnotím - říkám o tom svůj subjektivní názor. hodnota je tedy subjektivní. ano , můze se stát, ze nekdy se nekolik lidé shodne, ze má pro ne neco stejnou hodnotu. ale to z ní jeste nedelá objektivní = meřitelnou, nezávisle na pozorovateli.

5.) ale jak víte, jaká je její objektivní hodnota?? ja ji proste prodávám za 100kč a dejme tomu ze jste si ji koupil. za týden jste ale zjstil, ze ji prodávám za 10kč (to prece neznamená, je ze taková její hodnota, můžu prodávat i tzv. "pod cenou").
ale otázka kazdopádne byla jestli to povazujete za podvod, a ne jestli VY byste si ju koupil...

6.) ktera se určuje jak? sam jste priznal, ze to neviete spocitat....

7.) ne nepochopil. jn me prekvapuje, ze jste pouzil "trhovou" cenu - coz ale není logicky objektivná. trhova je vysledkom nabidky aj poptavky. napriklad chleba za zlato. aky ukor! clovek ma na vyber si ode me nic nekupit. pokud si koupi, je na tom lepe nez keby nekoupil.

7b) má možnost v klidu odejít. ma moznost obchod vobec nerealizovat. nevyhodny obchod je to podle vas. pro nej je asi v tu chvili cenejsi ten chleba nez zlato, proto to vymenil....

8/ opet, kebyze ma "vydirany" moznost v klidu odejit - neni to vydirani.

zakaznik ide nakupovat preto aby ziskal tovar. prodavac aby penaze. obaja kvoli zisku, obaja neco potrebuju.

takze zisk neni podvod. to je dobre. takze ani nadhodnota neni podvod.

doprčic už! a jak spocitate objektivni hodnotu tech nakladu? ja uz nevim, jaky mam dat priklad, aby ste s stale nevyhovaral. na kazdou vec mi muzete rict, ze se sklada z nejakych dalsich nakladu... ale prece tam musi byt i nejaka prvotni cena/hodnota, abychom mohli počítat!

tak se spitajte tych svych uctovnikou jeslti ceny neurcuje trh, tedy nabidka a poptavka (a to neni rakuzska ekonomia, to je uplne normalna bazna mainstreamova ekonomia na celoum svete). ankapista vam nerekne aka ja objektivna cena nebo hodnota veci, pretoze zadna taka nenie :) vy tvrdite ze je, tak vy musite dokazat, ako sa urcuje/zjistuje.

9.) nie. do otrokartva bol vrhnuty nasilim a nemal moznost odist. to ze vam nekdo nabizi tovar za vysokou cenu neni nasili. vy ten argument akurat prekrucate...
aha a ake tie zakladne potreby teda su? a su pre kazdeho cloveka stejne, vsak?

10.) muzete mi odpovedet na otazku, na kterou se ptam???? takze nabídka chleba za zlato vám nepřijde lepší nez zadná nabídka? (a vydírání to není, chybí tam pohruzka násilím. je to pouze nabídka)

11.) a neni to predrazeni dukazem prave toho, ze toto dilo ludia subjektivne ocenuju na 1000x nasobok toho, ked bolo vytvorene? a je to ceda cele zle a s nadhodnotou. no dobre, ale ked to vsem vyhovuje, tak v com je problem?

mohu se zeptat na podrobnosti a jak starych deti se to tyka?

uprimne ja vubec nechci aby me deti skola vychovala ale jen ucila. myslim ze nevhodne chovani by mel resit rodic. o jakych trestech konkretne mluvite? zase chapu ze ucitelky nemaji tolik casu, aby se s detmi o vsem bavili...

Neni, ale vyhrozuji tim. Stavkou ukazuji, jake to pro zamestnavatele bude, kdyz nebudou pracovat.

Pomud nevite spocitat objektovni hodnotu, tak jak vite, jestli je dana cena splnuje nebo nie?

No tohle ja vsechno vim... jen se ptam, ceho si Trump mysli, ze dosahne zvysenim nebo vyhrozovanim zvyseni cel.

Sad, very sad... but obvious.

Migrace neprobíhá pouze z Mexika ale často spíš skrze Mexiko ze vzdálenějších zemí latinské Ameriky. Snížit procento těch, co se dostanou na severní hranici, je samozřejmě možné, pokud je vůle. Neřešíme, zda projdou, ale kolik jich projde.
Co se týká fentanylu resp. dalších silných syntetických opioidů (skupina asi 200 látek podobného účinku z nichž fentanyl je jen nejpopulárnější), tak mexická vláda hraje mrtvého brouka. Teda nedivím se jim, s mexickočínskými kartely asi není legrace, ale to není Donaldův problém. On bude prostě tlačit, aby se Mexiko trochu zcivilizovalo, jen bude muset asi pak vytáhnout i nějaký cukřík kromě biče.
Pašování fentanylu bouhužel moc nejde řešit individuálním odchytem pašeráků vzhledem k tomu, že je asi 100x účinnější než morfin (a jsou mňamky i 200x účinnější) takže se pašují třeba jen desítky gramů látky odpovídající původně kilovým balíkům heroinu. To nevychytáte, musíte omezit vstup do Mexika na úrovni lodí z Číny. Fentanyl se vozí zejména z Číny, neboť ho doma v kuchyni neuvaříte, ideálně potřebujete chemickofarmaceutickou fabriku, kde se vyrábí legálně pro farmaceutickou distribuci k tlumení silných bolestí zejména v onkologii a část se pošle bokem. Ze strany Číny se jedná o pomalou chemickou válku okořeněnou slušnými zisky a čelit tomu jinak než systémově v podstatě nelze.

Jasne, nemusim si kupovat vobec nic a pak aj nemusim platit daně...

Nemusim existovat a pak aj nemusim platit zdravotne...

Prestal jste reagovat v tomto vlaknu...

Omg. Stavkuji za zvyseni platu samozrejme, ale zpusobem, ze pokud nedostanou pridano, tak odejdoum to ne snad jasne. Nemusite rozporovat, kazdou vetu, kterou reknu....

No vsak povedam. Kadernicka striha, ja shanam klienty. Kolko % si kdo objektivne zasluzi?

Pěkný rozhovor . Fajn ty myšlenky slyšet od člověka co se v téhle oblasti reálně pohybuje a intenzivně ji řeší i z pozice státní instituce.

jo Vobořil je boží!

a super, že zvete i takovéhle "státníky", kteří a námi táhou za jeden provaz stejným směrem

No samozrejme ze ho muze vyhodit. Ale vsak stavkuje se prave jako vyhruzka zamestnavatelovi ze zamesnanci chcu odeist....

Normalni vyjednavani.

Porad rikate objektivne. Ale to je JAK?????

A kdyz jim trump pohrozi tak oni jako udelaji co?

Vsechno je to v sede zone nebo spis na cernem trhu, prave kvuli zasahum vlady...

Reagujem na "ucruje, kdo je nepritel"