Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

presneji:

Ideologie = já ti reknu, jak bys mel žít, ale nutit te nebudu. (ale presvedcovat a manipulovat ano)
Anarcho-kapitalismus = žij a nech žít :)

vsimnete si, ze se to nevylucuje :) mohlu klidne i uvezt nekolik praktickych prikladu :)

chapu a vubec nerozumim o co vam jde.

jeslti chcete diskutovat, tak se napred musime shodnout na tematu.

nemam praci, kapitaista mi nabizi praci za nizky plat. ja tu praci neprijmu, porotze se mi zda plat nizky. jakou ujmu utrpim, oproti vychozimu stavu, ked som nemal praci???

"To čo sa deje v kapitalizme, vynucovanie nízkych miezd, vysokých cien a úrokových marží ( nízky úrok na vkladoch, vysoký na pôžičkách )."

podle me nabidka kdy mam poznost prijmout nebo neprijmout neni nucení.

podle me nuceni a vydirani je, ze ked neprijmu, tak ma zastreli

ano, u zlodeja. kdezto z obchodu moze odejist aj se svojou penazankou. porad zadny rozdil?

odísť od lupiča bez straty je výhodné. - vsak ano. a z obchodu tim padem taky

tim jste jenom potvrdil moji predchozi vetu...

a vlastnicke pravo neni lidské právo?? :)

myslím, ze jste ho nedávno mimochodem taky zminoval.

ano sebevlastnictví je podmnozina vlastnictví. vlasnictví vyjadruje vztah cloveka k objektům. právo se vzdy týká ludí. (logicky)

respektive, ted me napada jeste jina rovina. spis, kdyz nekdo neni schopne si vymoci dodrzovani svych vlastnickych prav, tak je to podle me selhani volnotrzni spolecnosti. protoze pokud je nejaka spolecnost zalozena na volnem trhu, ale realne se to nedeje, tak mi to prijde, ze ten princip taky selhal (tim nerikam, ze existuje nejaky lepsi).


ale o tom uz jsme jednou psal, ze jde tedy asi o ten rozsah, ktery je subjektivni. ale problem v tom vidim. 0 je nerealna - to je utopie, co už je moc, se taky shodneme. ale kde je tedy ta hranice?

a zaroven je to v prubehu nejake smeny s nekym jinym.

tzn. kdyz si poustim hudbnu sam v byte a rusim soudedy, tak to neni trzni selhani, ale kdyz mam v tom byte nocni klub - podnikani, tak to je trzni selhani.

zaroven mi to moc nejde pres pusu, ale furt mi to dava vetsi smysl, nez to co se jako TS uvadi obyvkle :)

Jo, asi chápu, jak to myslíte.
Prostě jako selhání trhu vnímáte, když dojde k porušení vlastnických práv, aniž by to dotyčný zamýšlel?

PS:
Ideologie = já ti naplánuju život.
Anarcho-kapitalismus = naplánuj si život sám.

Za mě je ideologie plošná aplikace nějaké představy fungování společnosti. Tedy centrálně zavedená. Navíc se ideologie občas neobejdete bez násilného vymáhání. Jelikož neexistuje ideologie kterou by přijali všichni do jednoho se vším všudy. Zatímco anarcho-kapitalismus funguje na principu žij a nech žít. A jeho případné vymáhání likviduje jeho samotnou podstatu. Což znamená, že anarchokapitalistou nemusím být, a jsem jím jen z vlastního přesvědčení.

když neodkážete rozlišit mezi nabídkou a nucením, tak je diskuze opravdu těžká

ano. musi byt kazda ideologie na něčí úkor? :) nemyslím si. (jen to slovo ziskalo negativni konotaci, ale to i treba kapitalismus :) )

ja myslim ze ideologie a zpucob zivota jsou temer totozne pojmy. muzu mit ideologii ze je dobre pomahat chudym a delat to. a rikat ostatnim, ze je to dobre, ale nevymahat to. tak to je podl eme stale ideologie. ideologie = soustava ideí = svetonázor.

v ankapu se bude vymáhat decentralizované právo (apson doufám) a urcite tam budou, ikdyz treba minimálně, porusovana vlastnická práva. a nebo to uz by podle vás nebyl ankap? :)

znovu ten rozdil: obet lupica nemoze v klidu odist.
"obet ludpica" = prodavača. moze. a prodavac mu za to nic nezpravi.

"lupic" ktory rekne "dobry den , muzu si vzit vasi penezenku" a vy reknete "ne nemuzete" a necha vas na pokoji - neni lupič...

Ideologie v tom, že nic po lidech nevymáhá ani jim nic neposkytuje na úkor jiných? Mě to spíše víc sedí na způsob života, jelikož jediné co je třeba respektovat je vlastnické právo ostatních s tím předpokladem, že ostatní budou respektovat totéž. A vše ostatní už je pak jen arbitr tvořený v rámci vlastněných statků.

takze odopoved nemate

Když to úplně zjednoduším, tak v případě, že se etatista chce změnit, tak nejlepší cestou je nechat informace k dispozici aby si je sám našel. A když se změnit nechce, tak je stejně zbytečné mu to říkat.

Clovek se nemuze chtit zmenit jen tak sam od sebe kdyz ani nevi ze je nejaka jina moznost.

Myslim ze cestou je ale vzdelani, ne boj ani manipulace

Připouštím, že je možné pomoct etatistovi, co se chce změnit, jenže drtivá většina je spokojená se stavem věci. Viděli jsme to i po sametové revoluci, kdy se mnoho lidí z pádu systému dokonce zcvoklo.
A není divu, chtít po dospělých etatistech aby se zmenili je asi jako chtít aby se český 90 letý důchodce naučil vietnamsky.

MAJI NA VYBER JU NEPRIJMUT!!!!!!!!!!!!

nemaji sice lepsi moznost ale maji moznost tu nabidku neprijmut, proto se tomu rika nabidka/možnost... a ne nucení...

polititicka mozna ne (zaleti, jak si to slovo presne definujete), ale ideologie to rozhodne je. vychazi z pravni rovnosti vsech lidi nenasili a to rozhodne ideologie je. ikdyz nam se to muze zdat naprosto prirozene, pro jine muze byt naprosta prirozenost prave treba hierarchie a nesvoboda...

asi mame trochu jinou predstavu o slovu "funguje" :)

nevim, kdo jsou ted podle vas ti "oni".

me treba Urza z videi naucil ekonomii pomerne rychle... a to jsem byl predtim absolutne nepolíben, coz byla vlastne mozna vyhoda, kdyz o tom tak premyslim :D

to co nabizite je jen nabozenska vira, ktera ma nahradit jinou nabozenskou viru a to mi teda neprijde jako dobry zpusob... je nechci aby se lidi nejak konkrente chovali jen protoze jim bylo neco slibeno. takhle samozrejme funguje politika, ale tyhle praktiky snad pouzivat nechceme... (idkyby jsme mohli)

a vlastnicke pravo neni lidské právo?? :)

stale me to ale neprestava fascinovat... a premylsim kolik lidi ma, treba i v jinych oblastech, tento styl omezeneho premysleni stylu "to nevadi ze to nedava smysl, me by se libilo, kdyby to tak bylo"

takze vase popjeti ekonomiky neodpovida matematice...

hm tak to bude zrejme ten problem mezi nami

a jaka dalsi podminka tedy je jeste potreba aby to fungovalo aj ekonommicky?

vsetko? takze aj krása?

takze objektivna cena a objektivna hodnota je neco jineho. a jak z toho pak clovek nema byt zmateny, kdyz to slovo pouzivat v ruznych vyznamech?

state statem urcene ceny tedy nedopovidaji objektivni hodnote... a to je stale chyba kapitalistou aj ked to urcuje vas oblubeny centralny planovac stat...

a vy jste nikdy nebyl estatista?

za socialismu vyrostli vsichni kterym je dnes 50+ a nemyslim, ze by vsichni vzpominali na ten rezim v dobrem...

Kromě toho, anarcho-kapitalismus je především způsob života. Není to politická ideologie. Stejně jako člověka který vyrůstal za socialismu už dneska nepředěláme, tak nepředěláme etatistu na anarcho-kapitalistu. Můžeme ale třeba začít u vzdělávání dětí jako je třeba projekt Ježek bez klece. Ale nejde už předělat dospělého člověka který se změnit nechce.

Bohužel funguje jen to jednoduché a to nemáme. Tedy to co se nazývá populismem. Chcete lidi přimět k nákupu Bitcoinu? Nevysvětlujte jim technologii, příliš složité, ukažte jim rostoucí cenu a kde to mají koupit.
Chcete aby lidé volili tuhle stranu? Nevysvětlujte jim, co je potřeba a proč, zjistěte si co jim chybí a to jim slibte.
Drtivá většina lidí nemá na přemýšlení čas ani motivaci. S akademiky se můžeme bavit, ale nakonec to bude jen diskuse ve sklenici.
A zvlášť teďkon, když mají všichni vysoké účty za energie. Zkuste jim vysvětlit, že kapitalismus za to nemůže a že nelze do ceny zasáhnout. Už od první věty vás přestanou poslouchat.
Čím větší krize nebo FOMO bude, tím víc bude hranice mezi ancapem a jednoduchými sliby více zabetonovaná.

Pokud uznáváš, že jsem to tam nepsal, pak jaksi rovněž uznáváš, že reaguješ na cokoli, na co se ti zachce, bez ohledu na to, co stojí v článku, pod kterým reaguješ...

A co tedy funguje?

A teď mi ukaž, kde jsem v článku řekl, že nám mají vládnout nevolení oligarchové.