Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Na žádný počítání na počkání se vás nikdo neptal, ani na vašeho zaměstnavatele, takže tohle už můžete vynechat. A whataboutizování o ankpu taky, to ingoruju.
Jasně že byste si stěžoval, když by chudí pracovnící "chudli" i s nějakou "objektivně" spočítanou mzdou a jiní lidi by s ní bohatli. Pointa je mít dost peněz, a porovnávání s ostatními, ne nějaký vaše z prstu vycucané hodnoty. Btw zisk se počítá objektivně už teď, jako tržby-celkové náklady, a stejně si stěžujete.

Kapitalisti těžko můžou něco takového připustit , když si to celé cucáte z prstu . I kdyby na ten objektivní výpočet co svět neviděl přišli a všem vypláceli objektivní hodnotu práce , tak co? Ppokud někdo bude dostávat podél vás moc a bohatnout a jiný moc ne , budete si stěžovat úplně stejně . Protoze to je ta podstata - ne nějaké kecy o objektivních hodnotách které nedávají smysl .

Cla nejsou nikdy dobra pro trh, ekonomiku a pro lidi. Ve finale to vzdy zaplati lide.

Už si ako papagáj.

"Kde je tam potom nejaká úmera medzi prácou a ziskom?"

A ako by mala tá "úmera" vyzerať pri činnosti, kde vôbec nie je isté, či a aký zisk bude?

Keď ako zlatokop-živnostník budeš kopať celý mesiac a nič nevykopeš, nadrel si sa ako somár a zisk žiadny, ale keď prvý deň vykopeš kilo zlata, tak máš zisk obrovský.
Keď budeš kopať ako zamestnanec, tak tam úmera pochopiteľne je, koľko hodín robí, podľa toho mu zaplatia - ten kopáč svoju mzdu dostane, aj keď z jeho kopania má v danom mesiaci zamestnávateľ len stratu.

Až pripustíš, že by zamestnanci, pokiaľ by si mali nejako brať podiel na zisku (čo inak môžu aj teraz, pokiaľ si dohodnú popri základnej mzde aj nejaké odmeny závislé od výsledkov firmy), mali by sa rovnako aj skladať na podiel na strate, tak sa môžeme o niečom baviť.

Zamestnanec predáva svoju prácu za dohodnutú mzdu, tak ako firma predáva výrobky/vykonáva zákazky za dohodnutú cenu. Zisk firmy sa realizuje v úplne inom bode celej činnosti a úplne inom čase (ako už Pavel stokrát zdôrazňoval, firma často realizuje zisk až roky potom, než nejaký zamestnanec niečo odmakal, ten vývojár prevodovky tam už možno ani nepracuje, keď sa predá prvé auto s prevodovkou, ktorú nakreslil), než je vykonávanie práce konkrétneho zamestnanca, takže sa (ako Pavel zdôraznil stokrát taktiež) ani nedá určiť, akým dielom k tomu zisku ten zamestnanec prispel (v mnohých prípadoch dokonca prispieva k strate, len to priamo nevidno).

A zamestnanec v skutočnosti realizuje svoj osobný "zisk" tým, že sa v práci namaká na danú sumu výplaty menej, ako by sa musel namakať nejakou inou činnosťou, napríklad že by si sám pestoval potraviny pre svoju rodinu...

Zaměstnanci by neměli co vyrábět a za co být placeni kdyby ta firma vůbec neexistovala. Čišnička by neměla co nosti, kdyby to nikdo nenačepoval atd. Platí co jsem napsal: "Není ale jak objektivně změřit kolik procent “hodnoty” piva vytvořil výčepní , účetní hospody a servírka a majitel podniku . Kdyby bylo měřitelné , budete mít jasný postup jak to udělat , a ten existuje zjevně jen v nějakých vašich představách"

Není co porovnánvat. Vždyť práce a zisky/výplata ani nemají stejné jednotky. Jabko nemůžu porovnávat s hruškou.

No nie su . Proc by měli být kdyz “vykonaná práce “ s její hodnotou ani přímo nesouvisí a je to je z prostu vycucané číslo . Whatabooutizovani o RS ignoruju .

Měřitelné jsou nějaké její výsledky . Coz je měřitelné i u “kapitalisty “ . Jinak by neměl co inkasovat . Není ale jak objektivně změřit kolik procent “hodnoty” piva vytvořil výčepní , účetní hospody a servírka a majitel podniku . Kdyby bylo měřitelné , budete mít jasný postup jak to udělat , a ten existuje zjevně jen v nějakých vašich představách . Cize o nic méně neměřitelné a z prstu vycucané . A pak na to teda musí platit to co jste si sám napsal “ Ale také sú v ekonómmii na nič. Taká nemerateľná a neporovnateľná veličina mi o ekonomike kde sú zisky a majetky merateľné nepovie nič. Len zahmlieva realitu.”

Opakem logických chyb ve vašich úvahách nejsou žádné jiné úvahy . Navíc dnešní “mainstream “ ekonomie zjevně není RŠ ale ani tyhle “vaše “ teorie , objektivní hodnoty, nadhodnoty . Takže to je falešné dilema. Az bude vlákno o RŠ, můžete to tam rozebírat , teď je to jen vaše únavné whataboutizovaní.
Korektní argument je vysvětli lépe ty vaše teorie , nebo uznat ze nejsou perfektní.

Jestli ono není někdy lepší, když globální trh klesne. Tohle není záležitost trhu, ale politiky. Ne každému se líbí, když globální trh třeba se strategickými komoditami ovládne někdo, kdo není náš kamarád.

Jeslti jste to rozdýchal a nechcete mi akorát nadávat tak super . Ale ještě zkuste reagovat věcně a s nejakykmi argumenty a newhataboutizovat . Řeč je o těch “vasich “ hodnotách , a jeslti ty vaše konstrukce dávají smysl .

A v tomhle smysl neni práce žádná měřitelná veličina aby šla počítat úměra . Úměra , resp rovnost, ma byt mezi její hodnotu a odměnou . Ani mezi množství práce a její hodnotu žádná obecná úměra zjevně není , kdeže hodnota závisí na výsledku , za kolik se prodá . Ne na množství práce .

Chápe pointu . Zadan objektivní hodnotna práce neexistuje, ani objektivně , ani z dat , ani kalkulačkou k ni nelze dospět . Celé je to jen konstrukce , kterou se snažíte ospravedlní , proč kapitalisty obrat o majetek.

Jsou to obe situace, ktere se ridi stejnym principem.

No to prave ze ne. Rozmezi dane zakonem je nastavene mezi 80 a 40 procent.
Dale viz muj dotaz vedle, proc rohlik dnes nestoji 1000kc, a proc napric vsema prodejcema rohlik za posleni roky zdrazil tak na dvojnasobek.
Je to docela navodna otazka, jeji zodpovezeni prozradi, proc vsichni provozovatele automatu nemaji nyni proste 40% a proc to maji vsichni tak nejak docela podobne a co by se stalo, pokud by se zvedly naklady na provoz.

1. Proc rohlik nestoji 100kc? Nebo 1000kc?
2. Proc dneska stoji rohlik napriklad 2x tolik, co pred 2-3 lety? A to tak nejak napriklad vsemi prodejci (to cislo 2x je odhad, nevim, kolik to je presne, rozhodne je to o dost vice, to je dulezite)

- čo tie reči o účtovníctve menia na tom, čo som povedal? Či to robí podnikateľ sám, má na to zamestnaného účtovníka alebo využíva služby externého účtovníka, to nič zázračne nemení na hodnote práce "účtovanie" (plus mínus autobus, teda nejaké drobné rozdiely spôsobené daňami, odvodmi či maržou externej firmy/živnostníka sú), teda keď to robí podnikateľ sám, jeho zisk sa mení len o to, čo by inak za to účtovanie dal inému účtovníkovi

- čo je na tom zvláštne, že v tých neobkladacích činnostiach je potenciál zisku oveľa väčší? Ak zohnanie jednej zákazky na obklady v novostavbe trvá trebárs hodinu (a obkladač je trebárs negramotný, tak to nezvládne, ale obkladá skvele) a samotné obkladanie týždeň, tak aj keby si ten sprostredkovateľ zobral len 5 % z hodnoty práce obkladača (čo je kurva lacné a za vykorisťovanie by to označil len prašivý komanč), tak je to zháňanie zákazky 2x tak ziskové ako samotné obkladanie. Keď sa ten obkladač rozhodne, že si bude zákazky zháňať sám, tak sa mu ale jeho príjem zdvihne len o tých 5 % a viac na tom nezíska, lebo obkladanie neurýchli, a aj keby vedel zohnať viac zákaziek, tak ich sám nedokáže vykonať - preto viac zbohatne ten, čo organizuje väčšie množstvo takých obkladačov, čo nevedia alebo nechcú sami zákazky zháňať. Ale to je totálne normálne a tak funguje svet.

Zjevně pro normálních ludí když se radši než prací pro stát, tedy nebýt vykořisťován, vybírají pracovat pro kapitalistu, tedy údajně být vykořisťován.

Čímž jsme si mimochodem dokázali ze vykořisťování je výhodnější nez nevykořisťování.

No zjevně funguje vykořisťování , protože lidi jdou zjevně místo učení pro stát pracovat ke kapitalistum.

Funguje proste volny trh. Nabidka, poptavka. Nic vice, nic mene. Zadna blba tabulka. To je ostatne jen jeden z mnoha vaznych problemu statnich skol!

To mate pravdu .nemá smysl se s vámi hádat , když už několik příspěvků akorát nadáváte a útočíte . Tak to zkuste rozdýchat uklidnit se a až na mě zase budete někdy chtít reagovat , zkuste to raději slušně a věcně s korektními argumenty.

To je to moudré nehádáni se?

A zase nám tu dokazujete svoji moudrost osobními útoky a nadáváním. Roztomilé.

Takže zase žádný argument, který by popisovla, kde je v mých uvahách chyba. Keď nemáte nič k veci tak pá.

To jste jen zopakoval svoje tvrzení , resp. to ze je kritizuju . Ani kolovrátek neni argument .

Není potřeba vymýšlet něco nového když jste si to zvládl napsat sám . Vidí že už se chcete akorát hádat , takže se mějte

Pokud jsem nic nedokázal, zvládl byste popsat kde je v mých uvahách chyba místo toho abyste na mě útočil jako zase zde, whataboutizoval o RŠ a pak s výmluvou že já údajně nechci diskutovat vysmahl.
Takže považuju za pravděpodobnější spíš to, že prostě naprosto nejste schopný přizant, že byste v něčem mohl mít chybu. Zvlášť když se mnou zdá se v tomto souhlasí i ostatní diskutující, se kterýma se často sám neshodnu a ani rozhodně "nefandí ankpu" nebo "tupě nevěří RŠ" jak kdoví proč furt omíláte.

Osobné útoky Vám idú, keby Vám ešte fungovala aj argumentácia.

Už jsem si dostatečně dokázali a demonstrovali ze vykořisťování je jen vás výmysl, kterým jen obhajujete to ze nemáte rad bohaté a chcete je obírat o majetek .

Těžko říct co jste si zase o mě vymyslel . Takže místo až někdy o něčem budu mluvit radši na to věcně reagujete než abyste whataboutizová jako obvykle a ještě mi u toho podsouval strawmany .

A ja to někde popírám ? U zavislti akorát poptávka asi neni zrovna moc elastická a má na ni samozřejmě vliv spustu dalších faktorů , ale neznamená to ze se na ni zvyšování cen žádný vliv nemá .

To neni zázrak . To je normální objektivní realita .
A pochopitelně ze investovat a podnikat sebou nese značné riziko . To je statistika . Proto to so toho taky někde každý a těch úspěšných podnikatelů je relativně málo oproti všem ostatním.