Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Volny trh a svoboda jsou vsak v primem rozporu s institucemi. Pokud existuje instituce ci nejaka struktura neco regulujici, nemas svobodu a volny trh.

Nemůžete SZ definovat tím, že se v SZ lidé prostě budou chovat tak, že tam bude volný trh a svoboda.
Je to fakt tak těžké?

Definujeme SZ tim, ze instituce absentuji. Co ty na to? Nap je modelova predikce chovani lidi, nic vice. Neni to nic zavazneho. Je to jen dost pravdepodobne. Je to fakt tak tezke?

2... Odpoved jsi dostal.

1. Ja te chapu. Vim, jak to myslis. Zde vsak musim konstatovat, ze ty chybne predpokladas, ze ankap je definovan moralni urovni spolecnosti. Neni tomu tak. Ankap je definovan volnym trhem a svobodou. Nap, jak bylo receno mnohokrat, je jen pomerne pravdepodobny model, ktery je dobry pro debatu a vysvetlovani. Nikdo vsak netvrdi, ze vsude na svete na volnem trhu bude platit nap. Za mne ani omylem. Za mne je spousta veci kulturne podminenych.

- Ne, protože děti mají být ve svém zájmu pod dohledem. A zda pod dohledem státu, nebo pod dohledem rodičů za asistence státu je z pohledu dítěte jedno. Jaký je z pohledu dítěte rozdíl mezi "musím chodit do školy, ač nechci" a "musím chodit do Ježka, ač nechci"?

Ve svem zajmu pod dohledem? A je jedno, zda dohled statu ci rodicu? Zde se uz absolutne neshodujeme.

Vážně věříte, že je dobrý nápad nechat mládež pod 15 plně rozhodovat o svém životě?

Za mne je primarni rodina! Ne stat! A ano. Diteti je treba doprat maximum volnosti a svobody, kterou je schopno chapat. Tezko chctit po dvouletem, aby si vybral treba povolani. A ano, je to proste zalezitost rodiny a rodicu. Statu a jinym lidem do toho nic neni.

Já tomu nevěřím. Takže mládež do určitého věku má být pod dohledem

Dej si pod dohled sve deti. Odevzdej je statu. Neser se vsak do mych potomku!

A mezi dohledem státu a dohledem rodičů prostě není principiální rozdíl.

Toto myslis vazne? Opravdu nevidis principialni rozdil rodiny a statu?

Ok, zkusme si odmyslet vzajemne antipatie, ktere jiz existuji.

Moc o te tve nauce nevim.
- Ve věku AI to není omluva

Trosku jsem se na to podival. Spousta veci o tobe mi docvakla... Kdyz preneseme tve szaszianske postoje, mel bys byt vyznavacem volneho trhu. Nejsi? Mel bys odmitat stat jako zlo. Neodmitas?

Lze říct, že děti a mládež jsou do 18 pod psychiatrickou sociální kontrolou. Řečeno psychiatrickými termíny, mají uloženu povinnou ambulantní léčbu, což znamená, že když se nedostaví do školy/denního stacionáře, můžou být nedobrovolně hospitalizovány. Jako se to stalo Dulskimu. Szasziáni to říkají už 60 let.

Zbytecne kosate, ale v podstate se shodujeme. Proste na detech pacha stat zlo tim, ze jim narizuje povinnou skolni dochazku.

Moc o te tve nauce nevim. Chapu tedy spravne, ze jsi byl nekdy nedobrovolne hospitalisovan a drzen v nejakem zarizeni? Pokud ano, pak je to prece podobne jako zakladni skola, kam musis chodit, jinak ospod, policie, etc.

Asi je. Pri tom je povinna dochazka podobna nedobrovolne hospitalizaci v tom jeho blazinci. Treba mu to dojde.

Nejak si nam zhrubnul :-D Copak, dosly prasky? :-D Bud hodny, nebo te zase zavrou do klece. :-D

Totez to zcela jiste neni jiz z povahy danych fyzickych objektu. To jiste pochopis i ty. Ale obecne, ano. Je to nejaky majetek, ke kteremu ma majitel majetkova prava. A uz je jedno, zda je to les, dum, pozemek, otrok ci manzelka.

My jsme ten spravnej team... :-D

Obecne mi prijde, ze spousta neshod a hadek vznikne kvuli tomu, ze lide maji ruzne definice ruznych pojmu. Typicky definice socialismu, definice kapitalismu, definice svobody. A ano, samozrejme i definice legitimity. Nez se zacneme hadat a mlatit, je dobre ujasnit si definice, jelikoz pri tom treba pochopime, ze debata proste nema smysl a nikam nepovede. A rozhodne je dulezite vedet, co oponent mysli pod pojmem A, kdyz mu na to rikame B.

Ne, spousta lesu je vysazenych na pozemcich, kde pred tim nic nebylo. Tak jako tvuj dum, kde je tvuj byt, kde je tvuj obyvak. Z jakeho titulu uzivas svuj byt/dum na pozemku, ktery podle tebe uzivali cizi lide?

Co kdyz jej koupil? Co kdyz jej pred tim treba nikdo neuzival? Co kdyz pred tim na danem pozemku nebylo nic a les byl vlastnikem vytvoren?

Les je neci pozemek. Nekdo jej vysadil a obhospodaruje jej - prorezava, tezi drevo, uklizi neporadek, stara se o zvirata, lovi zvirata, dava nova zvirata, atd. Cizi clovek tam nema co delat. Je to to same jako treba kukuricne pole a tvuj obyvak.

Protoze je to cizi majetek a majitel si nepreje, abys mu tam lezl a kradl.

Ty prichazis, ty neses bremeno. Vlastni ani neneses, nikdo po tobe nic nechce. Tecka, carka, vykricnik.

Ty prichazis s reakci a nesouhlasem. Dukazni bremeno je na tve strane.

Proc bych je nemel mit ve tvem obyvaku?

Proc by mel mit nejaka prava v lese, ktery sam nevlastni?

Jinak: Chci prenocovat v tvem obyvaku zitra pres noc. Proc stavis sva vlastnicka prava nad ma?

Ano, autor stavi sva prava nad cizi. Patrne to bude jeden z anarchistu, kteri neuznavaji cizi majetkova prava! Pro mne anarchokapitalismus proste ucta k majetkovym pravum a svobodne volnotrzni vztahy. Pouzivam radeji nazev volnotrzni spolecnost.

Vubec neni zac. Ja jsem zase moc rad, ze tvoris. :)

Naopak mi to prijde jeden z nejotevrenejsich streamu.

Dal jsem to uz skoro cele. Moc fajn stream. Takovy lidsky. Za mne jen nekolik postrehu..

Docela jsi dobre nastinil to, co ted prozivas sam v sobe. Osobne diky sve vychove umim proste "srat" na lidi a vykaslat se na to, co si o mne kdo mysli. A ze mne neprijima osoba, kterou mam rad? Jeji chyba. Jsem svuj, bud mne prijmy, nebo jdi do "prdele". A neni to tak, ze jsi looser, vubec ne. Dokazal jsi toho vic, nez zvladne drtiva vetsina lidi za cely zivot! A ano, jsi proste jiny. To mame spolecne. Take jsem jiny, i kdyz naprosto v jinych vecech. Princip "vykaslat se" na ostatni, i kdyz je mam treba rad, je stejny.

Jinak "ezo" cast tve tvorby mi urcite otevrela obzory. Prvni vec byla naucit se poslouchat cloveka s dready. Dalsi uroven byla naucit se predstavit si potreby lidi, co berou drogy. Na tom stale pracuji, ale urcite si mne posunul ohledne vnimani jejich svobod, jak jsem psal v jinem komentari. Dalsi uroven byla naucit se poslouchat transsexuala. Divat se na to moc nemuzu, ale poslouchat ano. Takze mne jsi urcite posunul smerem k toleranci obrovskym zpusobem. Stale jsem ve svem soukromem ultrakonzervativni, ale jsem schopen prijimat nazory a informace a premyslet i o techto zminenych skupinach lidi.

Propojuje se vsechno v principu laissez faire. Clovek si musi uvedomit, ze jej musi aplikovat konzistentne na sebe i na ostatni. Neskodis mi? Jsi mi jedno, delej si, co chces. Jsi mi lhostejny. Pokud rikas neco zajimaveho, poslechnu si te. To jsem se naucil.

V Brne opatrne. Brno je bezbozne mesto.

Vyhodis-li blba dvermi, vrati se ti oknem. :-D

Jsi rozbity. Potrebujes update.

Varovani pred skodlivosti a navykovosti koureni mi opravdu prijde spatne. Nevim, proc se do toho stat montuje a narizuje vyrobcum/prodejcum, co maji davat na sva baleni, a zakazuje reklamu na tyto vyrobky.

A ano, vzdy je na vine ten jeden konkretni clovek! A je jedno, zda se jedna o drogy mekke, tvrde ci socialni site. Kazdy s tim zacal ze sve vule, kazdy s tim muze skoncit - at uz sam, nebo s pomoci.

Mas bug ve firmware, nainstaluj update.

Ta hloupa mistni elita se o humor rozhodne nepokousi. :-D Je to chodici mindrak. :-D

Vazeny ctenar na to odpovedi dostal a chape je. A take z diskuse vidi, ze kolovratek mistni elita to stale nechape.

Dobre, definici chapu. Neni vsak ten pojem libtard prilis utocny a jaksi zabijejici diskusi jiz na samem zacatku? AIcku to asi nevadi, ale zive osobe na zacatku dialogu pravdepodobne ano...

Stesti je, ze vazeny ctenar muze najit toto nase diskusni vlakno, ze ktereho dojde i mistni elite a norbertovi, o co se jedna. :-)

Neber drogy! Nikdy a nikomu :-D

Jaka je definice libtarna? Je to zastance liberalni demokracie? Nebo libertarian? Nejprve si definujme pojmy, at vime, o cem se bavime :-D

Vzdyt je pomerne bezne, a to i na velkych zpravodajskych portalech, ze neco korektura proste nezachyti. Ja bych proste nebyl tak prisny za kazdou cenu.