Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

ježíš kristus a jeho inkarnace Urza ;)

Stale mi neoepovidate na otazky.

Jak si overite, ze vase mzda odpovida objektivni hodnote vasi prace?

Jasne. Ale ta idea zrejme pritahuje urcity druh lidi.

Neslo by to celou větou?

Problem definic. Podle mne je kapitalismus absolutne volny trh a ten rozhodne nemame. Tim paden kapitalismus ve state je protimluv.

Nebo co tim myslite, ze ted mame kapitalismus?

To ze nejsu vynutene uz jsme probirali xkrat a nehodlam to tady neustale opakovat. Kapitalista vas nenuti vobec pracovat (naopak stat vas nudi platit socialne pojistenie, aj ked nemae z čoho)

Preco teda ti ludia chodi do prace ked je to pro nich nevyhodne?

Mimochodem, deklaruje (volny) trh vubec nejaky cil?
Pomkd ne, tak je uple irelevantni mluvit vubec o moznosti selhani

Nemohlo by byt selhani volneho trhu nebo spise jeho nedokonalost to, ze nedokaze natrvalo zajistit svoji existenci? Tedy nedokaze zamezit nasili? Tedy "trh" samozrejme nesalhava sam o sobe, ale muze byt znicen nebo narusen napriklad vznikem statu.

(Slovo trh lze dle mne volne zamenovat se slovem svoboda. Jak ji lze natrvalo zajistit aniz by poprela sama sebe?)

jaká je treba objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?

Jak jako jen pro urcitou skupinu lidi? Nechapu....

A nebo si svobodu a vladu definujeme jinak. :)

:-*

Tak si nahradte slovo socialismus slovem etatismus

Pokud je vykoristovani zisk za vsemi stranami odsouhlasenych podminek na zaklade dobrovolnosti, tak proti tomu rozhodne bojovat nechci.

Progresivismus je zmena stavu, konzervatismus je zachovani. Jestli je to dobre nebo spatne zalezi pripad od pripadu.

Prikladna ukazka vyvolavani kulturnich valek. Konzervatismus definuje na par jendoduchych frazich se kterymi teewr nejde nesouhlasit. A misto toho, aby progresivismus definoval jaki prosty opak, tedy jednoduse pokorok, je rovnou obvinovan t prosazovani nasilnosti navic v konkrenich tematech, ktere by se meli nazyvat spise genderismem... neferove a nelogicke rozdeleni dvou protichudnych ideologii. A ja si pana Jocha fakt vazim, je videt, ze je vzdelany a premyslivy. Ovsem tedy do chvile, nez zacne utocit...

co je morálně horší: ukrást člověku 10kč nebo neposkytnout první pomoc krvácejícímu?

(doufám, že se pouze nedozvím, že je to subjektivní - ano, já vím, ptám se na názor...)

jaká je treba objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc? nebo to by bolo ve vasom systému zákázané?

nebo to by nikdo nechtel, protoze by vsetci boli bohatsi a mali vlastne nemovistoi, vsak? :D

asi jediny rozhovor, kde Gabriela nevyznela jako uplná kráva...

a jo vlastně. ja malem zapomnel... a kdyz neexistovaly kalkulacky, tak neexistovalo ani vykoristovanie... kalkulacky jsou pricinou veskereho zla!

to mi prijde super. jen nejak nechapu to obviňování z vládnutí...

ne neodpověděl. nebo nejasně ve stylu "objektivní hodnota tovaru jsou náklady", ale když se zeptám na hodnotu nákladů a nebo na hodnotu něčeho, co žádné náklady nemá, tak nevíte.

nehledě na to, že kdyz ty samotné náklady nemají objektivní hodnotu, tak asi těžko ji může mít ten výsledný tovar...

já se ptám, jak zjistím objektivní hodnotu tovaru a vy mi odpovíte že z nákladů a práce. a kdyz se zeptám na hodnotu té práce, abych teda mohl vypocítat tu hodnotu tovaru, tak mi odpovíte, ze hodnota práce je hodnota tovaru mínus náklady. přijde vám to fakt normální toto??

uvedl jsem schválně příklad, kdy to jablko (pro svého majitela) žádné náklady nemá. tak jaká je jeho objektivní hodnota???

jak tedy ten robotnik ví, jestli je nebo neni vykoristován, ked nevidi do ucotnictva?

a vy jste vykoristován? a víte o kolik? jaká je objektivní hodnota vasí práce?

no tak to je dobře, ne?

nenazval bych no vládou, ale naopak svobodou

presne tak. taky v tom vidím zajímavý uvod, ale chtelo by to necím podepřít, at si muzeme overit, jestli je to vubec pravda

ja také, ale na druhou stranu, pokud ta myšlenka nelze v krátkém horizontu aplikovat a ti, kteří se k ní deklarativne hlásí a možná v nejakých oblastech blíží, pak v jiných oblastech delají pravý opak, tak to duvod ke sklamani jiste je.

souhlasim s Urzou.

ale chapu i Rastislava. pokud se clovek hlási k dajakej ideologii a iny ludia taktiez, predpoklada, ze tu ideologiu vidi stejne. pokud zjisti ze je nakonec osamoceny, jen mate treba stejneho nepritela ale i tak se v zasadnich otazkach neshodnou, tak to muze byt dost frustrujici.

muzeme nesouhlasit s preogresivne-levicovou ideologií, ale aj tak radeji Camalu bez Trumpa... Radeji Piráty nez Motoristy... to, ze je nekdo deklarativne blíze k libertariánství jeste neznamená, ze nakonec nebude prosazovat něco uplně anti... zijeve v nejaké politické realite a ikdyz jsem dríve tu hlášku nesnášel, reálně si musíme vybrat menší zlo"

navíc svobodu absolutne ve vsech oblastech chtejí opravdu jen praví ankapáci a tech je uplné minimum. ale politiky si výbíráme spíše podle toho, která svoboda je pro ně konrétně dulezitejsí. sám bych se nazval libertariánem, ale radji budu platit vysoké daně a mít rovná práva pro lgbt a legální drogy, než naopak. (tedy libertariáni by me pravdepodobne nazvali progresivním levičákem)

takze hodnota naprosto vseho se skalda z nakladu a mezd...

a co prace, takříkajíc bez nákladů? treba dajaký poslíček, pošták nebo neviem. pokud neco take podle vas tedy existuje. jak ocenim taku pracu, objektivne??

a mohl byste laskavo tedy odpovedet k tym bodom a presne na tie otazky????? myslite, ze jsem to tak pracne vypisoval len tak zo srandy??

ja moc neargumentujem, ja se spise ptam... ale klidne se me taky zeptejte, ja nemam problem dat argumenty. narozdil od vas. (bacha na ty strawmany...)

(ze zivnostnik nema zamestnavatela je moc hezke, ale to ja vim a neptam se na to...)

pitam se stale dokola na to stejne, protoze mi stale neodpovidate...

Jak zjistim objektivni hodnotu tech nakladu a mezd?

Tak jinak. Jak zjistim objektivni hodnotu jablka, ktore mi vyrostlo na zahrade, ktoru som zdelil a nepouzil sem zadne pesticidy ani jinde zdroje? proste tam vyrostlo. len som ho jednoho dna utrhol. drzim ho v ruce a nic s nim nedelam. jakou ma objektivni hodnotu???????

nemyslim si ze je to treba vymyslat od nuly. myslim, ze to mate vymyslene a proto se vas na to ptam...

takze jako zakaznik si nejsem schopen objektivni hodnotu overit, je to tak?

jako zamestnanec jsem nebo taky ne?????

statni sankce = socialismus
statni dotace = socialismus
statna vojna = socialismus
otevrene hranice = kapitalismus
zrušení cel = kapitalismus
volný obchod = kapitalismus

jak by sa dalo jednoduse zbavit vykoristovania?

jak nanutil? vzdyt s tim souhlasil, podepsal smlouvu! a nerikejte ze nemal jinou moznost. jasne ze mal! keby to byl statni podnik, tak uz to najendou neni nanutene, ze?

kolik mu má zaplatit, aby to podle vás nebylo málo a nebylo to objektivne vykoristovanie??? porad jen rikate ze je to malo. ale kolik to teda ma byt aby to nebolo malo????

dobre ja jsem majitel surovin. ty propůjcim zamestnancovi a on mi odevzda chleba - souhlasim ze chelba se sklada z tech surovin + vykonanej prace. ja ten chleba (respektive tu cast prace, protoze suroviny jsou stale moje) v podstate kupuji od toho delnika (kdyz pristoupim na to ze ho vlastni, protoze ho vyrobil). za kolik ho mam jako zamestnavatel odkupit, aby to nebolo vykoristovanie?

moje prace prece prestava byt moje, jakmile ji prodam = necham si za ni zaplatit domluvenou castku.

to by vam pak prodavac mohl rict, ze jste mu zaplatit malo, ze jste mu to nanutil a ze ten vyrobek, co vam prodal, patri stale jemu a ne vam...

idealne piste odpovedi hned pod otazku... pak bude dost jastne jeslti jste odpovedel nebo ne...

1/ ríkáte ze u vstupá cena=objektivní hodnotě. proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

2/ + stejná vec prece muze byt vystup a kdyz ji nekdo koupi, tak je to pro nej vstup ne?

3/ mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?????????

4/ a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní? je benzin vstup nebo vystup?

5/ (ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita - jen ty ceny nejsou v korunách ale třeba v počtech kakaových bobů)

a muzete uvezt nejaky konkretni priklad? a je to opravdu vnucení nebo je to dobrovolné?

ale muzete, pokud na to mate dost prostredků/násilí

Naucte se cist a odpovezte konretne na konkrerni otazky.

Nebo vam dosly argumenty...