Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

a/ Co znamená, že sám nemrdá? Jakože si silou nebere majetek ostatních? Když například policie zabaví drogovým dealerům jejich drahé fáro (za to, že se účastnili oboustranně dobrovolné směny s látkami, které kolikrát stát sám distribuuje dle svých pravidel), sama si v něm jezdí a ještě si na něj drze hodí nápis, že tohle auto bylo zabaveno drogovým dealerům, tak to není absolutně jasná ukázka toho, jak silnější pes mrdá? Ale ony i všechny ty ostatní méně okázalé způsoby jsou pořád tohle, jen trochu schované… Když jedene mafián sejme druhého, vezme mu auto a napíše si na něj, že tohle auto zabavil tomu loserovi, co se neuměl bránit, je to silnější pes mrdá? A když tohle udělají benga, tak už to najednou magicky není ten princip?
b/ Neeliminuje; se spoustou z nich naopak spolupracuje a pomáhá jim v tom.

Současné provedení je zajisté mizerné, ale pořád i tahle hrůza je to nejlepší, co stát zatím vytvořil, protože se stačí podívat na všechny ty „krásy“ světových válek, dřívější „nádhery“ středověku či starověku…

Souhlasím; není zásadní jen to, zda jsou negativní práva porušována, ale i to, která to jsou.

Myslím si ale, že toto bude dáno kulturně (ve státu i ankapu), přičemž ankap bude mít spíše tendenci držet ta negativní práva výrazně více než stát; nevidím však žádný důvod, proč by měl nějaké konkrétní negativní práva obecně chránit relativně méně či více oproti ostatním negativním právům (nezávisle na kultuře).

V každém trhu budete mít vždy násilí; a to ho bude deformovat. Záleží je na míře. Na jedné straně můžete mít KLDR (obrovská míra útočnéh násilí i deformace trhu), někde mezi ČR (značná míra útočného násilí i deformace trhu), někde na druhé straně ankap společnost se soudy trochu odchýlenými od NAPu (malá míra útočného násilí i deformace trhu) a na opačném extrému relativně volný trh s nějakými kapesními zlodějíčky (minimální míra útočného násilí a deformace trhu).

Při uvažování o tom je třeba brát na zřetel, že v polycentrickém právu z principu nemohou existovat žádné „oficiální soudy“ (budou prostě instituce, na které se lidé obracejí), ergo jejich rozhodování v rozporu s NAPem není principiálně odlišné od toho, když někomu ukradnu peněženku.

O tom budu mít teď v prosinci přednášku.

Moc si od toho neslibuji, ale zkusím Vás zase po čase naťuknout:
Z čisté logiky i životní praxe plyne naprosto jasně toto:
Silnější pes VŽDY mrdá; vždy a všude máte jen a pouze právo silnějšího.
Takže ne, tohle fakt nekamufluju; akorát dohlížím ještě o krok dál za Vaše představy Mad Maxe, a to tak, že vnímám, že i stát vládne právem silnějšího.

Ano, může se to stát; ale napadlo Vás, že to závisí na té společnosti? Když budete mít společnost, která je prostě násilná, bude v ní násilí bez ohledu na její řízení (centralizované, decentralizované…). Volný trh není lék na všechno; není to ráj na Zemi.

Každopádně z těch přednášek plyne, že v decentalizované společnosti se budou negativní práva porušovat s největší pravděpodobností méně než v centralizované.

O vztahu mezi NAPem a rozhodováním volnotržních soudů jsem řekl již mnohé; asi nemá smysl, abych to psal znovu. Případně, pokud chcete (vidím, že na to máte hodně dotazů), to můžeme rozebrat na kameru; přijde mi to i přínosné, protože nejste sám a myslím, že byste byl dobrý reprezentant.

Co se týče předvídatelnosti, tam si dovolím oponovat; nevidím důvod, proč by takový právní systém měl být nepředvídatelný. Pokud to myslíte tak, že teď nedokážete predikovat, co by bylo jednou v hypotetickém ankapu, pak ano; ale teď nedokážete ani predikovat právní řád v ČR za pár let. Když v tom systému ale žijete, predikovat ho do nějaké míry dokážete (a pochybuji, že by ta míra byla menší než nyní).

Co se týče těch bezpečnostních agentur a většiny, opět je to něco, o čem jsem už řekl hodně (a platí totéž, co píšu v prvním odstavci).

A ano, s tím dítětem v 1/ máte pravdu, proto také hned v první věte píšu, že to závisí na více okolnostech; a dále říkám, že to v souladu s NAPem může být (nikoliv že bude; může to být i v rozporu v závislosti na tom, jak se to bude dít).

To záleží na více okolnostech, ale rozhodně to porušení NAPu nemuselo být; a to ani v případě, že by to dítě zpětně neodsouhlasilo.
Čistě dle NAPu* si rodič může dát jakékoliv podmínky, za jakých dítě živí, případně pravidla, která platí u něj doma; pokud s tím dítě souhlasí (třeba i proto, že nemá kam jinam jít) a rodič mu nebrání v odchodu, nejedná se mnedle o porušení NAPu.

* A aby nedošlo k misinterpretacím (či spoustě dalších otázek), mám potřebu doplňit:
1/ Že je něco neodporuje NAPu, neznamená, že s tím souhlasím a považuji to za správné.
2/ Umím si představit takové podmínky a situace (nejen v tomto, ale obecně), které jsou sice v souladu s NAPem, ale decentralizovaná volnotržní společnost by je v praxi netolerovala.
Snad to odpovídá na otázku.

Díky za předhledné označení a krátký srozumítelný dotaz.

Myslím, že je víc možností, proč to tak může být (a řekl bych, že to bude individuální a může to být i souběh více důvodů); například (avšak nejen):
1/ Dítě má rádo své rodiče, kteří mu předali spoustu dobrého; přitom ho i bili nebo byli přísní a dotyčný tam vidí kauzalitu.
2/ Dotyčný nezná alternativu, ve které by to probíhalo jinak; může ji tedy považovat za horší, i kdyby třeba nemusela být.
3/ Stockholmský syndrom (či nějaká jeho varianta); může být snazší tvářit se, že to takhle bylo v pořádku, než tomu čelit, což může být někdy dost bolestivé (zejména pokud došlo k nějakým traumatům).
4/ Já osobně jsem třeba vděčný za vše, čím jsem si v životě prošel, protože mě to formovalo (a jsem rád za ten výsledek); do toho patří cokoliv doma, když jsem byl malý, ale třeba také téměř smrtelná nehoda na paraglidu a podobně.

Díky, to mě těší, ale bohužel na to nemám prostor, byť bych rád měl a bavilo by mě to, ale jsou jiné věci, které mě baví víc.

Jo, možná jsem to slovo použil zavádějícím způsobem, takže se omlouvám; myslel jsem to tak, že musí, pokud nechce být vystaven postihu, ale samozřejmě nemusí a může ten postih nechat na sebe dopadnout (což by vůči někomu samozřejmě bylo bezpráví, protože nic neudělal).
Když třeba někdo přijde s tím, že jsem někoho zabil a já mám alibi, taky to technicky vzato nemusím nikomu říct a můžu se nechat zavřít; ale pokud se nechci nechat zavřít, musím to alibi nějak prokázat u soudu, předvolat si svědka a podobně.

I když ta otázka bude delší, je to OK, dokud bude jedna v jednom komentáři.
Jakmile přijdu do Stok a svítí mi tam v reakcích na mě 10 příspěvku, z toho 9 od Vás a ještě je v některých více témat, odrazuje mě to.
Není to osobní, jen se nějak snažím optimalizovat čas.
Zrovna u Vás mám pocit, že Vás to fakt zajímá, tak se pokouším odpovídat, ale Vy máte zas tendenci se rozepisovat, takže je to pak na dlouho.

Nikdo není povinen vyvracet žádná obvinění.
Ale pokud někdo někoho obviní a dodá důkazy (ať už v dobré víře nebo třeba falešné), může tím vytvořit situaci, že obviněný vypadá jako viník (a bude s ním tak naloženo), pokud se neobhájí.
A nemyslím, že je to specifikum ankapu; v jakémkoliv právním řádu mohu tvrdit (a dodat důkazy – ať už skutečné, falešné nebo neúplné), že někdo jednal v rozporu s právem. A pokud tyto důkazy soud uzná, obviněný si může vybrat, zda to chce přijmout, nebo se chce nějak hájit (což nemusí, ale když nebude, riskuje, že bude shledán viným).
Příklad: Budu vlastnit byt, ten pronajmu. Po nějaké době řeknu, že je tam nájemník nelegitimně a doložím soudu (státnímu nebo volnotržnímu), že jsem vlastníkem a že je tam nájemník proti mé vůli. Ten může – nebo nemusí – vytáhnout nájemní smlouvu a dokázat tím, že tam je s mým souhlasem; pokud to ale neudělá, hrozí mu, že bude třeba násilím vystěhován jako někdo, kdo tam nemá co dělat.

Mám pocit, že jsem na tu otázku už odpovídal, ale zkusím to znova:
Pokud někdo jen tak bez ničeho přijde, nemá samozřejmě žádné právo chtít po někom dohodu s někým dalším. Pokud ale někdo přichází s důkazem, že dotyčný porušil NAP, je na něm, aby se hájil (nebo nesl následky).
Součástí obhajoby může být i to, že důkaz zneplatní svým důkazem o dohodě (nebo nějak jinak); není to ale tak, že by ten důkaz musel přeložit, jen když nepřeloží, může vznniknout „dokázané“ obvinění, že porušil NAP.
Reálně taková situace nemusí nastat jen v případě vraždy se souhlaseem oběti; nastává běžně v mnohem méně vypjatých situacích, kdy někdo někoho obviní (že mu nezaplatil, okradl ho, cokoliv) a dotyčný to obvinění vyvrátí třeba tím, že ukáže nějakou smlouvu.

Jojo, to je řešení.
Nebo můžete házet otázky do pléna (dlouhé) a pak nějaké na mě (krátké) s tím, že je označíte.

Mě tak nějak odrazují ty příspěvky s mnoha vlákny.
Takže čím víc bude ta odpověď jedna a v krátkém příspěvku, tím vyšší je šance, že se mi do ní bude chtít.

Taky přeju hezký den a jsem rád, že to chápate, že tu jste a zajímáte se.

Jo, máte pravdu, že je lepší vlákno s více tématy než více vláken s jedním; ale vlastně mi nevyhovuje ani jedno.
OK, budu tedy neodepisovat; mně přišlo, že o to stojíte a cením, že věcně diskutujete, vyjadřujete nesouhlas (nebo i souhlas). Ale ten objem je na mě prostě moc velký.
Tak až budete potřebovat na něco odpověď, nějak to krátce zformulujte a já to zkusím.
A možná někde uvidím něco krátkého, na co se mi bude chtít odpovídat rovnou i bez vyzvání.

V ankapu budou probíhat akce v rozporu s NAPem; stejně jako ve státech se budou porušovat centrální zákony. Tím to nepřestává být ankap/stát; samozřejmě záleží na míře, ale jasná čára tam není. Ačkoliv dokážeme rozlišovat mezi louží a jezerem, těžko určíme přesný počet litrů, který to rozděluje.

A co tedy řešíme? Dětská práva, nebo odstoupení od smlouvy?
Trochu mě mate, proč tam řešíme ty děti; má to nějaký význam, že je to dítě? Pokud ne, řešme člověka; pokud ano, potřebuju vědět, v čem má být to specifikum ohledně dítěte.

To není pravda, ve většině společností jsou nějaké drogy právě podporovány či tolerovány; akorát každá má nějakou jinou drogu, naše třeba alkohol, různé jiné mají zas další drogy (většinou psychedelika).

Ano, důkazy předkládají oba; a v případě, že by někdo předložil důkaz, že jste vraždil, je na Vás, abyste předložil důkaz, že to bylo se souhlasem, protože bez toho souhlasu by to bylo porušení práv dotyčného.

Žalobce může být kdokoliv; proč je to blbé?

A jaká otázka?
(Jinak mám trochu pocit, že zas vedeme trochu moc vláken a moc témat; zatím ne o moc, ale mohlo by se to do toho snadno zvrhnout.)

Neexistuje snad žádná společnost, která by plošně a univerzálně tolerovala vraždy (někde bylo možné třeba vraždit otroky nebo prakticky všude se dělají výjimky pro války, ale snad žádná společnost netoleruje vraždy obecně); takže když Vám někdo prokáže vraždu, nejspíš to pro Vás bude mít nějaké následky.
Těm následkům se můžete vyhnout v závislosti na dané společnosti; a dle mého názoru by fakt, že zavražděný chtěl být zavražděný, měl vraha sprostit jakýchkoliv následků.
Ostatně to není specifikum pro vraždy; budete to mít i s majetkem a podobně. Když třeba začnete užívat něčí dům (nebo auto či tak něco) a původní majitel s tím má problém, dost záleží na tom, zda k tomu máte kupní smlouvu.
A žalobce může být kdokoliv; typicky se bude jednat o nějaké pozůstalé (rodinu, přátele, spolupracovníky, dědice…), ale v případě, že neexistují (třeba u bezdomovců a podobně), se může objevit i někdo úplně jiný (komu prostě vadí, aby se vraždili lidé ve společnosti, kde žije).

To ani se mnou; jen používám jiné názvosloví.

Ano, řeknu, že na to mám přednášku; a ještě poprosím, abyste ty věci z přednášek netahal do konverzací tady, protože se mi to nechce číst, odpovídat a tak.
Jiná věc je, když se na tu přednášku podíváte a budete mít konkrétní dotazy ke konkrétním věcem, co tam zazní, na to odpovím rád; ale fakt nechci pořád dokola vypisovat věci, které už jsem mockrát někde řekl.

Ne každá škola v souladu s NAPem musí být založena na sebeřízeném vzdělávání jako Ježek.
Zároveň existují školy, které mohou být výrazně více sebeřízené než umožňuje zákon (třeba Ježek), jen je to nelegální.
A také škola založena na sebeřízení může teoreticky porušovat NAP (třeba kdyby její majitel získal pozemek či budovu školy podvodem).
Takže jsou více méně možné všechny kombinace.

"ale uznejte, ze rikate, ze NAP se nebude v ankapu plne dodrzovat, ergo neni jeho podminkou"
To je jako tvrdit, že zákony, legislativa, ústava či volby nejsou podmínkou demokratického státu, jestliže je někdo porušuje, nerespketuje, obchází nebo při nich občas podvádí.

Co se týče toho dítěte, tak dost záleží na tom, zda tam bylo dobrovolně a dalo k tomu informovaný souhlas a nikdo ho tam nedrží; a než vypustíte další otázky, mrkněte na video o adultismu, kde tohle řešíme (od kdy je možné dát souhlas a podobně), nechce se mi to znovu psát.
A taky směšujete NAP a rozhodnutí soudu, které s ním může a nemusí být v souladu (což mimochodem ani rozhodnutí státních soudů často nebývají v souladu se zákony); a tady opět doporučuju video o polycentrickém právu. Já to nechci pořád vypisovat.

Ach jo, to je otrava.
Ale dobré vědět, ušetří to čas.

Aha, takže Vy jste ten troll z Fóra, tím se leccos vysvětluje xDD
Nebo od něj opisujete až moc…

A jinak je také příznačné, že zdroje k tomu tvrzení nedodáváte; takže se zase mějte, nevidím moc důvod se s Vámi bavit, když cokoliv, co je Vám nepohodlné, prostě přejdete.

Ne, není to zvláštní; k ničemu takovou definici nepotřebuju. Pokud ji potřebujete, přemýšlejte nad ní sama.

Co se týče té druhé části, mám pocit, že celkem kopírujete jednoho trolla z Fóra; nebo jste to přímo Vy?
NAP mám jasně definovaný; a můžete mi dodat nějaký zdroj, kde říkám, že „není nutnou součástí ankapu“? A když píšu „říkám“, tak tím myslím já osobně, ne že to někdo o mně někde píše.

Téma trestů otevřu zrovna na prosincové přednášce, klidně přijďte.
Decentralizací myslím něco trochu jiného; a tomu právu říkám polycentrické (ne decentralizované).

Nad definicí svobodné školy jsem nikdy nepřemýšlel.
Každopádně když máte povinnou školní docházku a státní pravidla toho, jak má vypadat školství (i soukromé), není žádné škola v souladu s NAPem.

A touto zprávou hledáte to poznání?
Nebo jako vždy máte potřebu citovat slavné, abyste dala najevo svou sečtělost? xD

Jojo, za hledání pravdy se dá schovat cokoliv; je důležité, že si to umíte sama před sebou obhájit xD
Jak poznáme hledače pravdy? No přece třeba pod takového komentáře:

jinak generovat nějaké věty libovolně můžete, pokud by to mělo mít nějakou váhu, musel byste to argumentačně obhájit...
je blbé, když byste tyhle výplody chtěl nutit společnosti "ankap zákonem"...
jinak ať si každý pindá doma co chce, v Ježku už to tak OK není, protože tím vymýváte mozek jiným...

Jenže já mám přece svobodu definovanou jasně bez použití termínu odpovědnost; z odpovědnosti samotné nic neodvozuju.

To ale ani není potřeba; o vzniku polycentrického práva mám několik přednášek v Kanálu Svobondého přístavu.

Proč tu vůbec ještě jste?
Na začátku jste se snažila alespoň předstírat jakousi korektnost či nezaujatost, snahu o diskusi; teď jsou to už jen takové žlučovité výkřiky, na kterých vlastně vůbec nezáleží (co Vám připadá či nepřipadá OK, je nám v Ježku, kde Vás nejspíš nikdo další nezná, úplně jedno).
Tak k čemu to je? Dělá Vám to dobře? Je příjemné trávit čas konzumací obsahu někoho, koho nemáte ráda? Vlastně si to neumím moc představit; to se Vás něco dotklo tak hluboce, že nemůžete přestat?
Klidně si v tom pokračujte, nijak mi to nevadí, jen bych to rád někdy pochopil; co se asi děje v životě někoho, kdo dlouhodobě – měsíce určitě, možná roky – opakovaně tráví svůj čas konzumací obsahu, který je mu protivný, jen aby se mohl do někoho navážet? Jak pro ten čas můžete nemít lepší využití?

Já vlastně moc nechápu, co se mi snažíte říct…