Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Libertariánství ukazuje na to že zdrojem mnoha problémů je vnější věc STÁT."
Tady nesouhlas - hlavním problémem je POZITIVNÍ PRÁVO, nikoliv stát jako autorita. Záleží to tedy na těch vnitřních principech, ne na tom obalu. Pokud zrušíme stát a právo by mělo být např. podle EU (případně žádné), tak jsme v totalitním zřízení, a naprosto odříznutí od nějaké autonomie... Pro libertariány je klíčový jedinec a jeho svoboda podle PŘIROZENÉHO PRÁVA.

Akú hrúbku (v mm alebo molekulách) má podľa teba "povrch" nejakého telesa?

Zcela se ztotožnuji. Všechny problémy můžeme řešit buď změnou vnitřního nebo vnějšího světa. Příklad rozbije se sklenice: A) mohu ji uklidit B) mohu se naučit žít se střepy na zemi. Vybírám si vždy to co je lehčí (psychicky či fyzicky). Zde je to pro většinu z nás A. Libertariánství ukazuje na to že zdrojem mnoha problémů je vnější věc STÁT. Nicméně i rozbitá sklenice vnější věc a přesto ji řešim venku a ne uvnitř. Podle mě není špatně řešit problémy uvnitř či venku dokud mě to vede k štěstí.

K tomu štastnému etatistovi bych rád podotknul že člověka nedělá šťastným to jak jednoduchý život má. Ale kolik toho v živote dokazal. Daný etatista je dost možná skvělý v řešení jiných problémů které se netýkají libertariánství. Není to tak že by mel zivot zadarmo lehčí.

Rád bych tímto vytvořil termín Libertariánská úzkost. Je to to samé co klima úzkost vlastně na to existuje mnoho textů a jak to řešit

Souhlas, být vnitřně svobodný je zásadní věc! Ale je to paradoxně spojeno s poměrně tvrdou prací na sobě, které ve finále člověku přinášejí dlouhotrvající vnitřní radost, hrdost a spokojenost :)
Klasické libertariánství s tím je v souladu, zejména objektivismus Ayn Randové k tomu vede... Zhoubou je levicová odnož, kterou prezentuje např. Kožuchov: "Takzvaný sociální anarchismus sdružoval libertariánské marxisty respektive komunisty a libertariánské socialisty." to je skutečný mor, přestrojený za "libertariánství"... a je s tím spojena nízkost a žadonění o uznání, vnitřní nesvoboda a ve finále Bohnice...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Libertarianismus

takže vy se kamarádů ptáte, co dělají doma v posteli se svými manželkami (nebo i sami) a podle toho si vybíráte, jestli se s nimi kamarádit?

Obcas i na to prijde rec, to se u piva stane. :-D A ano, moji pratele maji zeny, vetsinou rodiny, a nepodeziram je z homosexuality. ;-)

a žijete s nějakou ženou?

Ano, jsem stastne zenaty a to pred bohem. ;-)

tohle jí říkáte a je s tím v pohodě?

Ano, rikam a je to v pohode. Manzelka neni blba a pozna, kdyz se jedna o nadsazku. A neboj se, ona mi to vraci ze sve pozice silne zeny. ;-)

jen myslím, že vyhýbání se přednáškám od žen nebo od gejů se můžete připravit o spoustu zajímavých informací

To nerozporuji. Ale muj uzitek to proste prevazi...

vlasy nedělají člověka, ani oblečení, ani pohlaví

Co znamena delat cloveka? Vetsinou podle toho, jak je clovek oblecen, upraven, jakeho je pohlavi, muzeme urcit socialni pomery, inteligenci, uroven, atd.

schopných lidí existuje spoustu. jen třeba nechtějí nikomu vládnout, nemají potřebu lidem rozkazovat. naopak jim nabízejí řešení například ke koupi za peníze a nebo třeba i formou neziskovou.

no necháváte, když Vám to tak strašně vadí a je to pro Vás tak důležité, že by Vás to odradilo od puštění videa...

takže vy se kamarádů ptáte, co dělají doma v posteli se svými manželkami (nebo i sami) a podle toho si vybíráte, jestli se s nimi kamarádit?

takže Vám nevadí, že Vám to nevadí? :)) tak to je pak super :)

a žijete s nějakou ženou? tohle jí říkáte a je s tím v pohodě? :) mě to tedy přijde docela jako problém, ale chápu, že pokud je to ze zkušenosti, že například všechny učitelky, co jste měl byly krávy a všichni učitelé super. ale reálný svět (aspoň z mé zkušenosti) takový není (jen pro zajímavost ;) )

jen myslím, že vyhýbání se přednáškám od žen nebo od gejů se můžete připravit o spoustu zajímavých informací. ale to je samozřejmě Vaše věc. budi6 Vám příklad s Urzovými dredy ;) (vlasy nedělají člověka, ani oblečení, ani pohlaví... )

a můžu se ještě zeptat, jak si definujete svobodu? já nechci nějak trollit nebo vyvracet, jen by mě to zajímalo. díky :)

Uznávám, asi jsem ten výraz netrefil úplně dobře :D

Pardon; je to na Fb (a ve formuláři je chyba).

Ale vždyť to se přece nevylučuje, ne? My můžeme i v anarchii vybrat lidi na "vládnutí" (v uvozovkách), akorát by to bylo na základě doporučení, nikoliv nařízení (což by reálně testovalo schopnost těch "vladařů").

Jsem slepý nebo nikde není napsáno, kdy se akce koná? :)

A menší bugreport: formulář má v záhlaví rok 2023

Tak jinak, nenechavam se tim ovlivnit do velke miry. Ok? :-)

jen mi přijde zvlastni, že vám vadí, co lidé dělají v soukromí nebo co mají na sobě.

Proc? Proste se pratelim, konzumuji obsah a vubec jsem ochoten interagovat zejmena s lidmi z meho "kmene". Co se tyka soukromi, proste si vybiram.

Ale že vám to vadí nebo pride odpudivé, to musí být velice nepříjemné s takovými pocity žít. Nemyslíte že je problém na vaši straně a že by se Vám žilo lépe, kdyby vám to nevadilo?

Ne. Vubec mi to nevadi a zije se mi skvele. Jsem s tim spokojen. ;-)

To s ženou stnad ani nebudu komentovat...

Procpak? Na vazne tema radeji at prednasi muz. Na tema mody a vareni zena. V cem je problem???

Kdyz nic jineho, snizuje to vaznou debaty a nepusobi na mne dobre.

nenechavam se tim ovlivnit

Tyhle dva výroky si odporují.


Já vás neobvinuji, že těm lidem chcete ublizovat. jen mi přijde zvlastni, že vám vadí, co lidé dělají v soukromí nebo co mají na sobě.

Super, že se s Urzovymi vlasy se vám povedlo si na to zvkynout. Jen nerozumí, proč vám to vadí? Preference chápu. Ale že vám to vadí nebo pride odpudivé, to musí být velice nepříjemné s takovými pocity žít. Nemyslíte že je problém na vaši straně a že by se Vám žilo lépe, kdyby vám to nevadilo?

To s ženou stnad ani nebudu komentovat...

Vy v tom fakt nevidíte rozdíl?

Jak jsem psal, je to moje subjektivni preference. Pro lidi ze skupin, ktere nemam v oblibe, chci stejne svobody jako pro sebe. Proste se s nimi nekamaradim a nechci jejich content, ale nechci jim nijak skodit, pokud oni neskodi mne.

ze kdyz to bude zena, tak ji nebudete poslouchat

Na narocnejsi tema posloucham jiste radeji muze nez zenu.

jeho tricko na me pusobi spise zesmesnujicim zpusobem

Kdyz nic jineho, snizuje to vaznou debaty a nepusobi na mne dobre.

nenechavam se tim ovlivnit

Ja prece take ne. Pisu, ze content od takovych lidi nemam rad, ale i pres to jsem si to poslechl a pochvalil.

nevadi Vam treba ze ma Urza dredy?

Vadi, strasne. Na druhou stranu je to jeho boj, respektuji to. Ale dalo mi praci si na to zvyknout. ;-)

Sorry, ale nedá mi to :D Donedávna si tvrdil, že ankap je návrat do praveku, ale teraz už považuješ za praveký socializmus? To si sa v názoroch dosť posunul, len tak ďalej :)

souhlasím. třeba Zásilkovna je dobrý příklad :)

o teplotě se nedá smlouvat... :)

tyjo jako fakt? ja myslel, že jenom norbertek je takhle zatvrdilej. objektivní = meřitelné, nezávislé na pozorovateli. cenu musí někdo stanovit, nějaký člověk, a může jí kdykoliv změnit, není to fyzikální veličina...

pozemek neni fyzicka vec? :)

"Pozemek je část zemského povrchu oddělená od sousedních částí hranicí ....."

co všechno ještě podle Vás nelze vlastnit? děkuji

prijde mi to zvlastni. ze vam nejde tolik o obsah ale o sexualini orientaci, ktera vas nijak neovlivnuje. to je jakobytse rikal, ze kdyz to bude zena, tak ji nebudete poslouchat a kdyz muž tak ano. at matias je nebo neni gay, tak jeho tricko na me pusobi spise zesmesnujicim zpusobem, ale nenechavam se tim ovlivnit... nevadi Vam treba ze ma Urza dredy? ;)

2) i ten vás socialismus byl jednou nový...

1) no evidentně nemáte. každý stát má jinou legislativu, takže to nejsou žádná obecně platná pravidla.


3) samzřejmě, pokud nebudu poškozovat nikoho jiného. ale vy zas řeknete, že když nebudu platit daň z nemovitosti, tak vás poškozuju... protože zase neumíte rozeznat svobody a nároky (negativne a pozitivne prava)

4) zatim se nepovedlo :) stále som utilitarista

chápu jak to myslíte. ano, máte pravdu. je dobré se dohodnout alespoň na principu neagrese a nebo si ten pozemek kurva dobře hlídat... .)

já ale narážím na to, že například na dani z nemovitosti se nedohodla společnost, ale politici, kterých je menšina...

je to možné, ale pak už se nebudete cítit svobodně. myslím, že spíš narážíte na to, že svoboda vyžaduje obrovské množství zodpovědnosti, a spousta lidí po tomto netouží. jen pojem otrok svobody mi zní jako oxymoron.

No myslím, že proč by to nešlo. Možná jsem nenašel ten správný výraz. Když budu chtít být svobodný a rozhodovat si sám, mám trošku obavu aby mi to nepřerostlo přes hlavu. Abych nezačal neustále vymýšlet lepší - svobodnější řešení a a přestal si tak tu svobodu užívat.
Jestli už to dává smysl, možná se jen blbě vyjadřuji..

Pardon, omlouvám se za off-topic, zvolil jsem špatné vlákno :D - jdou tady ve stokách nějak mazat komentáře?

Častým argumentem proti anarchii je tvrzení, že lidé nejsou dostatečně inteligentní na to, aby si sami bez státu poradili. Tento argument je často doprovázen komentářem, že "my" bychom si sice poradili, ale "oni" potřebují vládce. Na to lze odpovědět například tím, že skrze demokracii se k moci dostanou spíše ti horší z nás, kteří skrze stát prosadí populistické a/nebo totalitní zákony. Nicméně anarchisté často používají ještě jeden argument, který mi osobně přijde velmi slabý.

Ve zkratce: každý rozumí něčemu jinému, a když kolem sebe vidíme lidi, kteří se věnují jiným věcem a nerozumí "našim tématům", máme pocit, že kolem sebe máme samé blbce. Přitom vidíme jen lidi, kteří nesdílí všechny naše zájmy.

Tím ale úplně nereagujeme na původní tezi. To, že každý vyniká v něčem jiném, samo o sobě ještě neznamená, že ve výsledku neskončíme u klasické gaussovky, když sečteme u každého člověka všechny jeho schopnosti. A úplně stejně lze argumentovat i u nějakých hypotetických předpokladů pro vládnutí. To, že lidi "hodící se k vládnutí" neumíme v demokracii vybírat, samo o sobě nevyvrací, že takoví lidé neexistují. Na to by šlo samozřejmě dále reagovat - z pozice anarchisty např. tím, že bez ohledu na předpoklady moc nakonec zkorumpuje každého... Já chtěl ovšem především poukázat na to, že debata o tom, jestli jsou lidé hloupí natolik, že anarchie nikdy nebude fungovat, je mnohem komplexnější, než jak bývá obvykle prezentována.

Kdyz neni, nemusi nic rikat. Dokonce i kdyz je a nerekne to, tak o tom proste nevim. Pokud ma tricko, kde sam sebe oznacuje za homosexuala, ano, je mi to silne neprijemne. Co je na tom? Kazdy si vybirame content, ktery sledujeme, ci pratele, se kterymi se bavime. Ja proti temto a jinym lidem nic nemam, jen je nechci poslouchat a divat se na ne.

2) však ano, aj iné všeobecne platné pravidla vznikli dřív, než stát...

jaká je tedy vaše definice vlastnictví? protože se opět asi bavíme každý o něčem jiném...


3) pokud vás tím nebudu poškozovat, tak se nepotřebuji s vámi shodnout na tom co si každý budeme dělat na svém pozemku a se svým vlastnictvím. V tom je právě ta krása... případně bude stačit pokud se dohodneme my dva spolu a nepotřebujeme tam ten stát...

4) no pokud vás to nezajímá, tak proč na mě neustále reagujete ... :)

no to si vůbec nemyslím. každopádně jsem rád, že jsme se aspoň shodli, že vražda je špatná ;)

teď ještě co s tím majetkem...

Super! Megachytra holka! Nemám strach o mladou generaci. :)

1) nektera pravidla, například zvýšení daně z nemovitosoti vznikli až potom, co jsem si pozemek koupil

2) Jak už jsem psal, koncept státu vnikl později než koncept vlastnictví.

3) já se nepotřebuji s vámi shodnout na tom co si každý budeme dělat na svem pozemku a se svým vlastnictvím. V tom je právě ta krása...

4) morálka je relativní. Já jsem se snažil shodnout momentalne jen s vámi. Vetsina lidi vlastnictví ostatních totiž respektuje