Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No pokud si k tomuto účelu necháte vyrobit dítě, tak už to nejsou VAŠE orgány. Firma bude spokojena a zákazník též...

??? jakou to má souvislost s mým komentářem?
pokud si společnost hyen bude pěstovat děti na orgány, tak to fakt není SVOBODNÉ NAKLÁDÁNÍ S VLASTNÍM TĚLEM

U modelování nového systému nezáleží na tom jak systém ve finále zastřešíme, ale sakra hodně záleží na implicitních věcech = od jakých axiomů se bude odvíjet právo a zda počítáme stále s autonomním člověkem, nebo člověka zdegenerujeme na prostředek a bude možné s ním obchodovat, vyrábět ho a prodávat (v celku - anebo na orgány). Toto se může dít díky státu i ankapu, takže formální název režimu není podstatný.

Představivost funguje jiným způsobem. Představivost souvisí s vizí budoucnosti, kdy zohledňujeme obrovské množství parametrů směrem k celku tím, že si postupně představujeme co se stane s celkem, když bude platit toto, toto, toto.... a těch věcí je tam hrozně moc, takže než si je to člověk schopen alespoň rámcově představit, tak mu to pár let zabere, aby získal matné obrysy a zkoušel si to v představě dále zpřesňovat. Jde zejména o implicitní fungování, které provádí zejména pravá hemisféra. Analýza již známého probíhá pod patronací levé hemisféry, která hodnotí už známá data... dokážeme tedy s jistotou říct, že holokaust by se neměl opakovat, že komunismus nefungoval, dokážeme vidět jisté věci, které byly ve své podstatě zhoubné... A z těchto chyb bychom se měli umět poučit právě při modelování něčeho nového... proto je pro libertariány tolik důležité přirozené právo.

PS: zdá se, že současná vláda už je úspěšně zaléčena, ale k moudrosti to nevede, takže čekejme s nadějí na ten nový cyklus :)
https://www.facebook.com/reel/2195088214165980

Ano, stát je součástí našeho evolučního vývoje :) A zdá se, že "momentální evoluční vývoj" míří do robotů, trend je celkem zjevný. Existují teorie, že až to tady ta bezduchá hmota všechno zničí, tak naši Zemi spolkne černá díra a pak začne nový cyklus :)
https://www.youtube.com/watch?v=tKnc-zTqP7I

1. asketismus ani hédonismus není v rozporu s kapitalismem... problém je spíš v tom, že určitý asketismus provozuje minimum lidí, většina běžných lidí v něm nevidí žádný smysl a kladou si otázku "PROČ", pokud jsou materialisté, tak to dává absolutní logiku = není důvod

2. slovo "znak" nezaznělo, ale zaznělo: "že minimalismus, nebo asketismus (případně cílená chudoba, nebo osobní nerůst) je zcela validní taktikou kapitalismu"
ne není to žádnou validní taktikou, tyto věci jsou mimoběžné

3. "Minimalista/asketa je na volném trhu pouze člověk, který investuje do práce pouze tolik času, aby mu to zabezpečilo nejnižší potřeby a víc nepotřebuje."
Musíte zkoumat tedy dále, protože klíčové je právě to "NA ZÁKLADĚ ČEHO" jsem se rozhodl být asketou / minimalistou. Pokud nechci pracovat, tak buď jsem zajištěn a peníze po rodičích proválím v posteli – anebo až nebudou, půjdu natáhnout ruku (žebráci tu skutečnou, ti z nerůstu si počkají na dotace).

4. Ano, asketismus a hédonismus – versus kapitalismus jsou mimoběžné věci. Vnitřní nastavení a osobní víra člověka je mimoběžné s režimem. Kdybyste někoho "duchovněji založeného" v ankapu nutil milovat režim, který by v pohodě vyráběl děti a obchodoval s nimi, tak bude hledat všechny způsoby, jak tu tyranii zničit. Materialista s tím bude v pohodě, protože dítě je podle něj v podstatě jen chytřejší opice.

Neřeším co zastáváte, jen to zpřesňuji :)

"Zároveň jsem se párkrát setkal i mezi kapitalisty (především, když se rozebíralo kdysi hlasité hnutí "nerůst", na které padalo mnoho nadávek) s myšlenkou, že asketismus (nebo hodnoty nerůstu i kdyby nebyly vymáhané a zůstaly jen na osobní rovině) je špatný"
Problém je v tom, že ASKETISMUS je dobrovolné omezení vzhledem k hodnotě, kterou vnitřně uznávám. Není možné vyhlásit asketismus jako strategii pro všechny, tedy i pro hédonisty, kteří vyznávají opačné hodnoty :) Každý takový "kapitalista" z hnutí NERŮST, je pouze převlečený KOMUNISTA, který větří, že bude dost dotací na ten jeho osobní nerůst a na nějakou tu trávu a příděly :)

"Druhak si především myslím, že minimalismus, nebo asketismus (případně cílená chudoba, nebo osobní nerůst) je zcela validní taktikou kapitalismu."
Ne, to rozhodně není znak kapitalismu :) Spíš je to o tom, že třeba raději nečinně ležíte celý den u rybníka - než abyste se třeba celej den věnoval nějaké práci :) (to je něco za něco) Je to tedy odpočinek.

"Pokud vám totiž na komfortu a věcech nezáleží a máte mindset, že vám stačí k životu jen jídlo a pití a nejvyšší hodnotu ve vašem životě má váš čas nehledě na externality"
Ano, tohle je nastavení, ale může platit stejně tak v komunismu jako v kapitalismu, s tím rozdílem, že za komunismu museli alespoň někam do práce docházet a v kapitalismu je nejčastěji vidíme zfetované na chodníku s nataženou rukou :)

"Kapitalismus vás nehodnotí podle toho, kolik hodnot vytvoříte, nebo kolik vám společnost dluží v podobě peněz."
To jistě ne! Kapitalismus ani komunismus nikoho nehodnotí, jak by také mohl? :) Je to jen určitá filosofie, která byla založena na přirozeném právu a na svobodné vůli člověka :)

Cítím, že obchodovat s dětmi je zločin, proto je politika EU plně srovnatelná s holokaustem. Jak to cítíte vy?

no i společenství hyen bude mít své hodnoty... :)
záleží tedy na té či oné společnosti... Hitler měl taky své "hodnoty"

jak nezapadá? vidím v nich člověka a připisuji jim přirozená práva... vracíme se na začátek debaty?

"V běžné řeči a ve filosofii znamenají to, čeho si jednotlivci nebo skupiny váží, cení, za co jsou ochotni něco obětovat, případně zaplatit."
Takže pokud bychom napsali zákon, který je v rozporu s lidskostí i se zdravým rozumem, tak se samozřejmě nejedná o hodnoty.

Pro pochopení, že v EU nejde o žádné hodnoty.

Těm, kteří nejsou schopni citu a nectí přirozené právo připomínám nedávnou historii.
Jakou hodnotu má bestialita? a dovedete ji zanést do tabulky a porovnat s hodnotou jablek?
https://www.youtube.com/watch?v=-tGwjwK9pIM

Pro mne má hodnotu ČLOVĚK, ne skupina libovolných lidí, která chce připravit jednotlivce o jeho přirozená práva.
Chápete to na takto jednoduchém příkladu? Pokud ne, tak Vám v rozvažování něco chybí.
Přemýšlím co by to mohlo být a napadá mne zda vůbec jste schopen nějakého CITU, případně prosté logické úvahy.

Hodnoty
Evropská unie je založena na těchto hodnotách:

Lidská důstojnost
Lidská důstojnost je nedotknutelná. Je třeba ji respektovat a chránit. Představuje skutečnou podstatu základních práv.
JAKÝM PRÁVEM TEDY CHCE UNIE POŠLAPAT PRÁVO DÍTĚTE NA JEHO MATKU I OTCE?

Svoboda
Svoboda pohybu dává občanům právo svobodně se pohybovat a pobývat na území Unie. Svobody jednotlivce, mezi něž patří respektování soukromého života, svobody myšlení, náboženského vyznání, shromažďování, projevu a informací, chrání Listina základních práv EU.
JAKÝM PRÁVEM BY MĚLO BÝT LIBOVOLNÉ OSOBĚ POVÝŠENO PRÁVO NA DÍTĚ PŘED PRÁVY DĚTÍ NA MATKU A OTCE?

Demokracie
Fungování Unie je založeno na zastupitelské demokracii. Evropský občan automaticky požívá politických práv. Dospělí občané EU mají právo volit ve volbách do Evropského parlamentu a v těchto volbách kandidovat. Občané EU mají právo být voleni a volit v zemi svého bydliště nebo v zemi svého původu.
ČR A JEDNOTLIVEC MÁ V EU NAPROSTO PODŘADNÉ POSTAVENÍ, ČÍMŽ TATO "TZV. DEMOKRACIE" NABÝVÁ PODOBU TOTALITY.

Rovnost
Rovnost znamená, že všichni občané mají před zákonem stejná práva. Zásada rovnosti žen a mužů tvoří základ všech evropských politik i evropské integrace. Uplatňuje se ve všech oblastech. Zásada stejné odměny za stejnou práci se stala součástí Římské smlouvy v roce 1957.
ROVNOST PŘED ZÁKONEM JE HEZKÁ MYŠLENKA, POKUD BY ZÁKON NEBYL NAPSÁN V ROZPORU S LIDSKOSTÍ.

Právní stát
EU je založena na zásadě právního státu. Veškerá její činnost se odvíjí od smluv, s nimiž země EU vyslovily dobrovolný a demokratický souhlas. Právo a spravedlnost zajišťuje nezávislé soudnictví. Země EU svěřily konečnou jurisdikci Soudnímu dvoru Evropské unie, jehož rozhodnutí musí všichni respektovat.
ČLOVĚK NEMŮŽE RESPEKTOVAT ZÁKON, KTERÝ JDE PROTI LIDSKÉ PŘIROZENOSTI. TO NENÍ ŽÁDNÁ HODNOTA, ALE SVINSTVO.

Lidská práva
Lidská práva chrání Listina základních práv EU. Patří sem právo nebýt diskriminován z důvodu pohlaví, rasy nebo etnického původu, náboženského vyznání nebo přesvědčení, zdravotního postižení, věku nebo sexuální orientace, dále právo na ochranu osobních údajů nebo právo na přístup ke spravedlnosti.
POKUD JE LIDSKÝM PRÁVEM ZAKÁZKOVÁ VÝROBA DĚTÍ A OBCHOD S NIMI, PAK JE TO ČIRÉ ZLO, NE HODNOTA.

Četl jste Farmu zvířat? V tomto kontextu je to dost aktuální.

Svobodu nepracovat i odcestovat jinam ale máte, ne? Když Vás přijmou někde v pralese do rodiny, tak tomu státu možná zcela uniknete... nicméně s jinými svobodami i klidem to bude nejspíš loterie.

A co když existují lidé, kteří mají CIT a lidé, kteří ho nemají?
Můžete mi popsat slovy jaký rozdíl v kvalitách lásky cítí matka ke svému dítěti, ke své kamarádce a ke svému milenci?
Můžete to měřit a zapsat do tabulky?
Nemám nic proti ekologům, homosexuálům, eurohujerům - a tyto jednotlivce zahrnuji pojmem ČLOVĚK.
Např. homosexuál není můj nepřítel - nepřítel začne být přesně v okamžiku, kdy by chtěl vykonávat prostřednictvím své tlupy bezpráví na dětech tím, že by prosazoval zvrhlé právo, které jde proti lidskosti.

Napište mi ty EVROPSKÉ hodnoty. Díky.

"Cit představuje v podstatě podvědomí, které nám říká, jak k čemu máme přistupovat a jak máme danou věc hodnotit."
Jenomže co když někdo není vůbec vybavený citem? Tím pádem nedokáže chápat... točí se neustále na definicích a počtech.... jenže my ostatní se pohybujeme v kvalitách a chápeme jisté nuance naprosto intuitivně...

"Mravnost je především citová záležitost. Nestačí si do hlavy nalít vědomosti, musíme se učit vztahům s ostatními a vztahu k nám samým."
Jenže co dělat s lidmi, kteří CIT nemají? Jsou to potenciálně velmi nebezpeční lidé, kteří dělají chyby všude okolo sebe... nevím jak vám to mám vysvětlit. Tato monstra nikdy nepochopí co je to hodnota, protože neví jak ji změřit a zvážit. Klidně pak budou vyrábět i děti a prodávat je ve specializované obchodní síti.

Obchody s dětmi jsou HODNOTA? Nejsou, je to zločin.
Tzv. rovnost je blábol, který může platit pro roboty, ne pro lidi.
Zelené halucinace nejsou hodnoty, je to nahodilá politika, zrovna tak jako potvrzení souhlasu před sexem.

Jaké to jsou hodnoty?

"opravdová sounáležitost a tvorba komunity či kmene spočívá právě ve sdílení společných hodnot" souhlas!
Co je smutné, že dnes se vydává "pahodnota" za "hodnotu"... a o hodnotách, tedy o tom "co je hodnotné a proč" málo přemýšlíme...
Další věc je, že hodnoty spojují lidi dohromady, proto vznikly státy, kde lidé společné hodnoty uznávali a byli ochotni je bránit.
EU ale žádné hodnoty nemá, ale nutí státy skrze právo dělat absurdní věci a nařizuje jim migraci a LGBTIQ vymejvárnu... časovaná bomba.

"Ono se to vždycky nějak nauci."
...no právě, NĚJAK se to naučí, otázka je JAK... to záleží S KÝM a JAK dítě tráví čas... a pak také zdali ta vychovávající osoba dokáže dítěti dobře zrcadlit... pokud by dítě vychovával jen apatický a bezcitný člověk, tak bude dítě mrzačit svým nezájmem a nesprávnou interakcí...

To rozhodně není! "Manipulovat znamená vědomě i nevědomě používat techniky pro manipulaci s druhými lidmi ve prospěch prosazení osobních cílů a přání manipulátora. Neboli zneužívat moc ve vztahu s jinou osobou."
***
Dobrá výchova znamená předestřít dítěti hodně možností a probudit v něm zájem a zvídavost o nejrůznější věci, čímž by mělo dobrý základ do života. Manipulace je jednostranná drezůra k osobnímu užitku, ale zrovna tak tvrzení, že výchova je na hov... a proto dítěti žádnou neposkytnu. Tyto dvě manipulace mrzačí dítě asi nejvíc.

Největší katastrofa by byla říkat to od nejútlejšího věku dětem. Ty totiž ani nemůžou chápat, co to znamená... Dovedu si představit psychopatický rodiče, který dítěti vytvořej otřesný podmínky, nedaj mu žádný hranice, ale za každou věc, která se jim nebude líbit, budou křičet: seš svobodnej! jestli chceš jíst, tak budeš makat, jinak svobodně poběžíš do děcáku a budeš tam mít ještě horší režim :)

Absolutně nechápu co je špatného na nějakém formování, např. kdy se v dětech podporuje zvídavost, kladení otázek, kreativita, smysl pro poctivost a čest...? Ani totiž není možné, aby se člověk utvářel úplně sám. Spíš je blbé, když se dítěti zrovna připletou do života lidi, kteří ho stáhnou do nějakejch blbejch situací, ze kterejch se pak bude celej život psychicky vzpamatovávat... To, kým jsme obklopeni a tím pádem i z velké části formováni, je celkem zásadní. Pokud máte smůlu a od malička Vám např. nějakou jednostrannou ideologií vymejou mozek a neposkytnou skutečné základy vzdělání, pak to může být katastrofa.

Problém je, že NAP je jen mlhavá představa, do které se může schovat libovolně velkolepé zvěrstvo, když to dobře vokecáte.
Proto tolik záleží na tom, aby to vycházelo z lidské přirozenosti. O to šlo libertariánům.
***
„Z hlediska intelektuálního hrdost vyžaduje, abychom v morálních otázkách usilovali o pochopení pravdy a nesmiřovali se s neplatnými klišé nebo pouhými pocity. Hrdý člověk se morálními otázkami zabývá otevřeně, explicitně a objektivně, přičemž používá metodu logiky. Jen kodex objektivních principů – kodex založený na faktech přírody a lidské přirozenosti – lze uplatňovat důsledně bez jakéhokoli rozporu s realitou. Vstupuje-li však někdo do oblasti etiky tím, že chce přepisovat realitu, nepřipadá pak otázka morální dokonalosti vůbec v úvahu.“ (Ayn Randová)

"Myšlenku přirozeného práva a přirozených práv znovu oživily otřesné zkušenosti druhé světové války, protože válečné zločiny Němců nebylo možné odsoudit na základě tehdy platného nacistického práva. Například v Norimberském procesu žalobci argumentovali tak, že pachatelé si museli uvědomovat, že jednají proti lidskosti, lidské přirozenosti, rozumu atp. Myšlenka přirozených – a tedy nezrušitelných – práv každého člověka vedla k přijetí Všeobecné deklarace lidských práv a svobod valným shromážděním OSN v roce 1948."

Tak zkuste nejprve toto
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99irozen%C3%A9_pr%C3%A1vo

a pak začněte pomalinku zkoumat libertariánskou filosofii, mluví o něm všichni klasičtí libertariáni, včetně Rothbarda.
Je to ústřední věc pro svobodu. Bez něj by se totiž jednalo o TOTALITNÍ REŽIM.

Všimla jsem si právě, že nerozumíte co znamení PŘIROZENÉ PRÁVO.
Přirozené právo vychází z LIDSKÉ PŘIROZENOSTI a slouží k tomu, aby byla společnost SVOBODNÁ (viz všichni klasičtí libertariáni to mají jako základní kámen svého přesvědčení).
Pokud by šlo o společnost robotů, pak bychom se museli zamýšlet nad tím jaká práva jim přidělíme, protože to nebudou plně autonomní bytosti, jen by nám měli sloužit, nikoliv nás zničit.