Svoboda a její nepřátelé – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: powchamp
Čas: 2026-05-27 00:00:02

Svoboda a její nepřátelé

Svobodu lze velmi těžko definovat a pokud se na definici svobody zeptáme deseti různých lidí, dostaneme deset různých dpovědí. Přesto můžeme pozorovat běžně sdílené intuitivní vnímání svobody, které definice přesahuje, a navzájem si rozumíme. Najde se ale i hlasitá menšina lidí, kteří si na „svobodě“ postavili svou ideologickou identitu, ale běžnému vnímání svobody se svým specifickým pojetím silně vymykají. Záměna svobody za vlastnictví je tendenční zideologizovaná definice, která účinně překresluje hřiště debaty. Když potom člověku z jejich návrhů vstávají vlasy hrůzou, můžou říct: „No jo, chápu, že se ti to nelíbí, ale to je svoboda.“ Jediná účinná obrana je nepřistoupit na změnu pravidel hry a trvat na běžném významu slova svoboda, jehož pozitivní konotace byla zneužita. Největší nepřítel svobody proti svobodě nestojí otevřeně, nýbrž sám sebe nazývá bojovníkem za svobodu – zatímco hájí „svobodné otroctví“ jako od Orwella.
________________________________

Urzova poznámka pod čarou: Text mnedle odporuje sám sobě – vychází z premisy, že (cituji) můžeme pozorovat běžně sdílené intuitivní vnímání svobody, které definice přesahuje, a navzájem si rozumíme; problém je, že nerozumíme. Kdybychom si rozuměli, nebyl by důvod ten text psát. Můžeme se svobodu snažit popisovat a vést o ní dialog, nebo na to rezignovat s tím, že mé vnímání svobody je to jediné správné, takže bez respektu či argumentů lze onálepkovat nepřítelem svobody každého, kdo to cítí jinak; volím první možnost.
Přečtení: 5189

Reagujete na tento komentář:
Autor: powchamp Čas: 2026-05-31 18:44:30
Nemluvím o názorech a jejich hodnocení. Mluvím o významech slov. Pokud marginální ideologie redefinuje běžně užívané pojmy s pozitivním emočním nábojem, které měly původně jiný význam, dopouští se tím manipulace. Protože pojem jako například "svoboda" je téměř univerzálně považován za pozitivní hodnotu, které si lidé cení. Když ideolog apeluje na "svobodu", ale ve skutečnosti myslí vlastnictví, podsouvá pod slovem s pozitivním emočním nábojem jiný význam, a snaží se tím získat podporu pro svůj názor, pro který by bylo s běžným slovníkem těžší podporu získat.
Autor: powchamp Čas: 2026-05-27 00:22:20
Web: https://riseup.net/ Mail: melkor789 v doméně proton.me
S naprostou většinou lidí si rozumím, když používáme slovo svoboda, aniž bychom si ho museli definovat. Člověk svobodu a nesvobodu pozná, aniž by se kdy v životě musel zamýšlet nad definicí. Že si nerozumím konkrétně s vámi a vašimi následovníky je zapříčiněno právě manipulativní záměnou svobody za vlastnictví ze strany "libertariánů". U slova "libertarián" se vám podařilo změnit historický význam. U slov jako "anarchista" nebo "svoboda" je to ještě v procesu. To už budete mít těžší. Začněte narovinu používat slovo vlastnictví místo "svobody" a předejde se tím mnoha zbytečným nedorozuměním. Jenom vaše ideologie bude znít v podcastech o poznání méně lákavě. Ostatně takových persuasivních definic používáte celou řadu – stačí se podívat na váš vlastní seznam na webu:
https://ankap.urza.cz/definice/
https://en.wikipedia.org/wiki/Persuasive_definition
Web: neuveden Mail: schován
>> S naprostou většinou lidí si rozumím, když používáme slovo svoboda, aniž bychom si ho museli definovat.
Nevěřím.
Většina lidí si právě pod slovem svoboda představí unikátní směs pojmů odvozených od "demokracie", "rovnost příležitostí", "AnKap svoboda", "nárok na ... <zdraví, vzdělání,...>", aspektů právě té jejich správní jejich ideologie, atd. A každý trošičku něco jiného. A právě díky tomu, že nejdou do detailu si obecně zdánlivě rozumí.

V dnešní době je např. hrozě populární to brát z pohledu pozitivních svobod ve jménu rovných příležitostí a korektnosti. To je sice milé, ale "někdo" to vždy musí zaplatit a nejčastěji z nesvobodných daní/dluhů.
Web: neuveden Mail: schován
Také si upřímně nemyslím, že si s většinou lidí rozumíte, bez toho abyste svobodu definoval. Jak často konverzujete s lidmi o svobodě a s kolika lidmi to tak bylo? Troufám si odhadnout, že zas tak moc to nebylo – ale klidně mě vyveďte z omylu. Asi si lidé zdánlivě rozumí, protože téma prostě neřeší tak do hloubky, nebo tak dlouho, aby si mohli všimnout rozdílů. Ale ani to bych neřekla, protože ze svých dřívějších debat, dávno před tím, než jsem o nějakém ankapu věděla, si pamatuji, k jak velkým neshodám mezi ostatními docházelo. Takže pokud je tahle vaše zkušenost skutečná, nechápu, jak přesně jste k ní příšel, určitě není univerzální.

Když se chcete o něčem bavit a k něčemu dojít, nějakou definici potřebujete. Nemusí být dokonalá, stačí když je zřejmé, o čem mluvíte. Libertariáni s nějakou přichází, může se vám nelíbit, můžete s ní nesouhlasit; navrhněte prosím jinou. V diskuzi máte úplně stejnou možnost navrhovat definice a nepřistupovat na definice cizí. Z naší strany nejde o nějaké tendenční zidealizované překreslování hřiště debaty, v případě vašeho „Bežně sdíleného intuitivního vnímání svobody" debata vůbec žádné hřiště nemá. Co vám na vaši intuici asi tak můžu říct? Povyprávět vám o mé intuici? A pak si přečteme horoskop?
Web: https://riseup.net/ Mail: melkor789 v doméně proton.me
Výzkumy ukazují, že lidé do svobody typicky zahrnují reálnou možnost naplňovat své cíle a možnost jednat bez nátlaku existenčního ohrožení. Libertariánský redukcionismus na vlastnictví je statistická anomálie.
Web: neuveden Mail: schován
Ok, dejme tomu, a co tím chcete říct? Znamená to snad, že většinový názor je automaticky správnější a lepší? To, že např. ankap není mainstream, je přece celkem jasné.
Web: https://riseup.net/ Mail: melkor789 v doméně proton.me
Nemluvím o názorech a jejich hodnocení. Mluvím o významech slov. Pokud marginální ideologie redefinuje běžně užívané pojmy s pozitivním emočním nábojem, které měly původně jiný význam, dopouští se tím manipulace. Protože pojem jako například "svoboda" je téměř univerzálně považován za pozitivní hodnotu, které si lidé cení. Když ideolog apeluje na "svobodu", ale ve skutečnosti myslí vlastnictví, podsouvá pod slovem s pozitivním emočním nábojem jiný význam, a snaží se tím získat podporu pro svůj názor, pro který by bylo s běžným slovníkem těžší podporu získat.
Web: neuveden Mail: schován
Ale jak jste sám řekl, to slovo přesný, obecně platný význam nemá. V běžné řeči a životě to stačí, ale pro diskuze, které se týkají politiky a tak dále, to dostačující není. Na snaze o vytvoření koherentní definice není nic špatného. Liší se od představy lidí, protože ta není dostačující (kdyby stačila, nebyla by definice vůbec potřeba). Díky definicím může být konverzace transparentní a dá se na něčem stavět. Opět, můžete ji vždy definovat jinak a lépe, když s ní nesouhlasíte.

Svoboda a vlastnictví jsou přece odlišné slova, i když spolu souvisejí, to není podsouvání jednoho pod druhým.

Vidíte za tím postranní úmysly, které tam automaticky vůbec být nemusí.
Web: https://riseup.net/ Mail: melkor789 v doméně proton.me
Myslím, že rozumím důvodům, proč se snažit o vytvoření koherentní definice. Koneckonců jsem takovou definici dlouho sám hledal. Vnímám jako problematické, když pokus o definici skončí posunutím významu pojmu a jeho osekáním v zájmu "matematické" přesnosti. Přesně na toto téma jsem napsal svůj další text. Už je schválený a měl by tedy brzo vyjít.

Nevidím za tím, co jsem popsal, nutně úmysl. Ke klamání dochází bez ohledu na úmysl. Jestli je mechanismus, o kterém mluvím, vědomý, nebo ne - to vědět nemůžu. V dobré víře předpokládám, že vědomý úmysl tam není.
Web: neuveden Mail: schován
Dobře, počkám si na text
Autor: Vajo Čas: 2026-06-01 08:09:50 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Když ideolog apeluje na efektivní obdělávání půdy, ale ve skutečnosti myslí traktor, podsouvá pod slovem s pozitivním emočním nábojem jiný význam, a snaží se tím získat podporu pro svůj názor, pro který by bylo s běžným slovníkem těžší podporu získat. Je to v kontextu?
Web: neuveden Mail: schován
Postrádám aspoň náznak toho, co je tím intuitivním vnímáním svobody míněno. Liší se v principu náhled skrz (sebe)vlastnictví a absenci jeho narušování například od wikipedické svobody jednat podle své vůle a nést za to přiměřenou odpovědnost?

V čem je svobodný otrok méně svobodný než příkladný občan, který si sice chrochtá blahem, že můho že všechno, ale kromě tohodle, tamtoho a támhletoho a tady naopak musí tohle, támhle tamto a tam musí výhradně tamtudy?

Máš společnosti typu Švýcaři, kde mají přikázané barvy pytlů na odpadky nebo kde mávat začínaj zleva doprava, ale kde intuitivně vnímají, že cizí majetek je svatej a pak máš poměrně individualistickou, leč plebejskou společnost jako tady, kde se ti na nějaký pytle každej vysere, každýmu je u prdele, jakým způsobem věšíš prádlo, ale zase ti urvou ve středu dopoledne na sídlišti zpětný zrcátka. Tyhle dva národy jsou v [i]intuitivním vnímání svobody[i/] docela jinde, tak by mě celkem zajímalo, co to vlastně znamená.

Můj smělý názor. Na to, aby byla svoboda úplná nebo aspoň maximální možná, je potřeba respektovat jak to vlastnictví, tak ale i to sebevlastnictví.
Web: https://riseup.net/ Mail: melkor789 v doméně proton.me
V čem je otrok méně svobodný než příkladný občan, který si chrochtá blahem že může všechno, ale musí tohleto a támhleto?

Na to přeci přijdete sám.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky