Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

v akých jednotkách sa počítá hodnota? taktiež v korunách/eurách?

tedy objektivná hodnota + subjektivná marža v kč = X kč

nebo marža je podle vás tiež objektivná?

2) ja chcem dokaz toho, co tvrdíte, o čom sa celu dobu bavíme. dokaz toho, ze je cena objektivna. ze to je inherentna vlastnost tovaru. (to ze nekdo neco svevolne napisal na celuku je naopak dokaz subjektivity)

3) argument kruhem... tovar má hodnotu práce a práca má hodnotu tovaru. vážně?

4) ano vyrobil ho. a potom zmeral objektivnu delku. ale on nevyrobil tu délku, on vyrobil ten trám. délka je vlastnot, ta se nedá vyrobit, len zmerat. to je práve ten rozdíl, mezi tou cenou. ako uz som písal, na tom trámu ani jabku memusím nič fyzicky měnit, a stejně mozem napisat inů cenu

prosím zostamne pro zjednoduzeni u toho jabka, protoze vy ten tram chcete porad rezat :) ako ZMĚŘÍM (ne určím) cenu jabka? pokud si ju vymyslím, je subjektivná... ako ju objektivně ZMĚŘÍM?

problém je v tom, že vy si pletete nároky a svobody.

já rozumiem, ze se vám lib,í ze vám prodejca MUSÍ (=JE NUCENÝ) predat vodu. ale já tvrdím, že tímto poškozujete jeho svobodu. lebo vy chcete nárok/pozitivné právo.

svoboda je nebýt do ničeho nucený, ale také nenutit iných.

svoboda není to samé jako nepřeberné možnosti, ktore vám niekto MUSÍ poskytovat.

ked vám odmítnem prodat vodu, tak jsem neporušil vašu svobodu...

ako si ju teda definujete? ono to s tím chápáním docela pomnáhhá, kdžy to člověk vysloví

porovnánat a merat není to stejné. už se ptám po 50té. mám před sebou jablko. ako ZMĚRAM jeho cenu???? (změrat mozem hmotnost nebo nepřiklad obvod)

naprosto stejne rohliky muzou mit ruznou cenu, treba v zavislosti na lokalitě. takže cena je ruzna nepriek tomu. ze rohliky su rovnake.

stejně ako možem povedat: tato baba je krajsia než tato - porovnal som, ale nedokažem meřit. porovnavam moje subjektivne preferencie

1) to už jsme řešili xkrát. je tvrdím, že to není na jejich úkor. dostávají plat, takže je to pre nich výhodné. a keby je stát nenutil platit soc. zdrav a daně, tak by si snažšie mohli založit vlastnů živnost, keby se jim nelíbilo u zaměstnavatěla

2) a nebo teda co s tu nadhodnotů? takže zaměstnavatel má celý svoj zisk prostě rozdělit mezi zaměstnance a sám nebude mít nič?

jako i spoustu dalších pojmou :)

to je přece vaše rozhodnutí, že jste si vzal půjčku, a třeba nevyhodnou. pokud bychom zakázali půjčovanie, tak by vám to stejně nepomohlo ve vaší situaci. jen byste se chránil sám před sebou. to je jako se zákazem alkoholu. može preca existovat, kdyz vás nenutí ho piť

v tom že jste výše uznal že státní příjmy jsou převážně daně

pokud kapitalistovi nezaplatíte to, co jste si nekoupil či neobjednal, tak ne...

což je ale irelevantí k výroku, že stát je nedobrovolný, lebo vezenie

Pokud je zadluzeny clovek obet kapitalismu, tak ti lide, co byli pred rokem 89 zadluzeni, tak byli take obeti kapitalismu, logicky, ne?
Tudiz, aby mohly byt obeti kapitalismu, musel tu byt kapitalismus. Tezko by clovek byl obeti neceho, co neexistuje...

Zadluzrný člověk je obetou vlastního rozhodnutí

on tu byl pred rokem 89 kapitalismus?
WOW, to jsem nevedel...

Jestli se mě ptáte, pokud by byly hodnoty objektivni, spojovacli by méně? Tak asi ne. Asi více. Ale je to hodně hypoteticka otazka, co by kdyby. Takže na to nedokážu odpovědět. A jelikož je to něco, co nidky nenastane, tak si ani nedokážeme ověřit, jeslti má odpověď byla správná. Takové otázka pak většinou ignoruji, protoze je považuji, zřejmě chybně za řečnicke. Omlouvám se, jestli se vas to nějak dotklo.

Máte na mě ještě nejakou otázku?

A zadluzeny člověk je dobrý člověk že...

jasně to máte asi pravdu. (ale zároveň nemusí ale může souviset s množstvím informací)

Já si dokonce myslím že to co lidem vyvolává úzkost z něčeho co nemohou ovlivnit podle mě nijak nekoresponduje s množstvím informací, které člověk má o tématu. Potkal jsem mnoho lidí kteří mají klimatickou uzkost hned po pár informacích co si přečetli. Nebo jiný příklad. Jsou tady lidé kteří se bojí smrti a pak jsou tady lidé, kteří pracují na hřbitovech a nijak je to netrápí. Řekl bych že pes je zakopaný někde hlouběji v hlavě

1) a suhlasite s tymto ensteinovym citatom?

2) no práve, me ako ten plochozecmec pripadate vy :) kde mate ten dokaz tedy?

3) takze objektivna honota tovaru je dana pracou... aka je hodnota tej prace?

4) ale ten tesar musel napisat 5m zkracujem na 3metre. a fyzicky to urobit aby to bola objektivna pravda. kdezto jabkar na tom jabku nemusi absolutne nic menit a napisat si tam co chce... proto je to subjektivne. cena neni vlastnost toho jabka. cena je NAZOR prodejca za kolik by sa malo to jabko predavat. ked si to nik nekupi, tak jabko ostane obsolutne stejen ale cenu prepise na lacnejsu. chcete rici ze obe dve ty ceny boli objektivne? ikdyz se zmenili ciste svevolne ako sa rozhodol prodejca...

můžete prosím definovat pojem svoboda? to bude zřejmě hlavní bod nedorozumění...

takže to, co je na cedulce ale není objektivní hodnota. ale objektivní hodnota + subjektivní marže. ano?

přesně. navíc tady měl někdo i velice dobrou poznámku o tom, že žití v nevědomosti je blažené a uvědomovat si všechny problémy, ale stejně s nimi nemoci nic dělat nespěje zrovna ke spokojenosti... :)

1) mohou se dohodnout, aku dlžku by chceli. ale ne, aku dlžku ten trám reálně má teraz.

2) takze to jabko nemá cenu.. a má hodnotu?

3) ale ten tovar už existuje, má délku, ale jeste nemá cenu... viz 2)

4) a nebolo by rychlejsie tu deifiniciu napisat., nez pisat, ze uz sme to resili. prave ked, ze o tom diskutujem s viacemi lidmi, tak uz si nepamatem, kdo to ako definoval...

ok a špatně je to prečo?

1) ale ved nejde o to aku prese ma hodnotu, ale ako to zjišťujeme? (cena je honodta vyjádrená v penězách pro lepší komunikaci mezi ludmi...) nebo máte inů definiciu? kdo urcit tu hodnotu toho materialu ked ho chcel prodat? vy to bere od konce, pojme od začátku... ako si například naceníte hodinu svojej práce? já vím, vy asi odpovíte, že ju nacení zlý kapitalista. ale ako viete, že vám ju teda nacenil dobre nebo zle? mel by ste to porovnat s tou objektivnou hodnotou vasej prace, či?

2) znáte paradox hodnoty? to vám teda tiez prijde ako nezmysel?

3) ale ted neriesime ci je to chyba. ale aka je hodnota vyrobkou o ktore nikdo nema zaujem. ja rikam ze 0 nebo dokonca zaporna pokud prekažajů

4) napriklad aké?

to, že něco vznikne dohodou, ale znamená že to není objektivní.

1) délka trámu nevznikla dohodou. ale až tím uříznutím! to znamená fyzickou změnou toho tělesa. kdežto to jablko a ta modelka je stále rovnaká a přesto sa můžeme dohodnut na ruzné ceně. preto subjektivné. cena není vlastnost fyzické věci. je arbitrárně umělo a subjektivně stanovené. tu déku trámu nemozem změnit len tím, že to deklarujem. musim to fyzicky provezt, a pak teprve si to kazdý moze zmerit. ale cenu jablka bez toho, aby to bolo nekde napisane nikdo nezmerí...

2) ako zmerite cenu jablka ktore prave upaldo zo stromu??

3) trám má napred obejtivne 5m a po jeho zkrácení má objektivne 3m - uřízuní = objektivné (subjektivne jsem se rozhodol pro zmenu, ale objektivne som tu delku zmenil)
ale jablko má objektivně hodnotu nievieme aku..., a pak si reknem ze má subjektivně 5kč.. a lebo nie, rozmyslam sa... ma subjektivne 9kč. a pak prijde kupujici a řekne me sa subjektivne zda že ma hodnotu len 8kč. kdo z nas ma objektivne pravdu?


prosím, definujme si pojmy objektivné a subjektivné, inak se dál nepohneme...

jakože nadhodnota je marže?

1) když tvrdíte, že já říkám, že ceny mezi sebou nejdou porovnávat, tak se logicky ptám, kde jsme to řekl. také se to dá brát jako řečnická otázka s významem... "já netvrdím, že se ceny mezi sebou nedají porovnávat"

2) vždyť jsem to psal hned, že předpokládám... nemám data o všech rohlících světa, ale přijde mi logické, že právě proto, že je cena subjektivní, si každý prodejce své rohlíky (ikdyby byly naprosto totožné) nacení subjektivně jinak.

3) a ted teda nerozumím jestli VÍTE ze stojí různě nebo VÍTE že stojí STEJNĚ?

4) s hodnotami souhlasím. svou hodnotu mohu někomu alespoň přiblížit pomocí toho, že rohlík má pro mě hodnotu/cenu 9kč. v tom je právě kouzlo peněz. je to komunikační prostředek. ale i těch 9kč má pro každého jinou hodnotu. pro někoho je to pakatel, pro někoho obživa na celý den. opět různé, subjektivní.

5) myslím, že už rozumím, jak to myslíte. samozřejmě že 9kč je objektivně 9kč. ale rohlík nemá objektivně cenu 9kč, to už právě záleží na člověku, na situaci, na možnostech atd... 9kč není vlastnost rohlíku (ale hmotnost například jeho vlastností je). snažíte se mne alespoň trochu pochopit? :)

a teď na vás mám reagovat nebo ne, když pokládáte otázku?

předpokládal jsem, že když píšete do diskuze, tak vyhledáváte reakci. ale pokud ne, budu to samozřejmě respektovat.

Já to chápu taky nesnáším mít kolem sebe lidi co pořád říkají to nezvládnu to je moc těžké to se mi nechce. Nicméně když vidím někoho kdo má v životě vášeň pro něco a fakt ho nezajímá politika nebo ekonomie tak je to ok. Ano politika je ovlivňuje to ano. Nicméně je to něco jako gravitace. Ovlivňuje vás i když se o ní nezajímáte. Nicméně pochopení gravitace není nic co by nutně implikovalo kvalitnější život většinou stačí chápat že věci padaj dolů. U politiky teoreticky stačí chápat že tu jsou nějaké zákony a za ty hrozí pokuty a delegovat to na někoho jiného.

nebo schopných...

nie mozné ze to nedokázete vysvetlit lebo je to nezmysel? :) (ted bez urazky, ale stava sa...)

„Pokud to nedokážete vysvětlit šestiletému, sami tomu nerozumíte.“ — Albert Einstein

já si myslím, že chápem ako to myslíte, ale bohužel není to tak. popíral byste STH.

ďakujem inak velmi pekne :)


jak se to číslo dostalo na tu cedulku?? - toto je zasadna otazka, tak se jej prosim nevyhybejte

já rozumiem ako sa pocitaju náklady. ale aku hodnotu má materiál a aku hodnotu má práca? vsetko toto sa stanovi dohodou mezi dvoma subjektami, nebo na zaklade nabidky a poptavky.

ked o nektere veci napriklad neni zaujem, je uplne jedno kolko to dalo práci. treba zabírají místo ve skladu a jejich hodnota je naraz záporná...

marx zil pred automatizacijou, tam by sa to jeste dalo pochopit, ze prepocitaval na hodiny ludskej prace ale dněs? však aj ten Smith ho predbehol... ach jo

a co smlouvání? a nebo třeba nezaplatí vůbec, lebo nechce, lebo to preňho nemá subjektivnů hodnotu. a svoju hodnotu si modelka taktiez stanovila subjektivnie. nerozhodtol to zady boh neno arbiter nebo marx... a keby ano, tak ako?

všechny ty "věci" mají subjektivní hodnotu. a pokud se náhodou dva lidé shodnou, tak je to spíše zázrak, než ze by to STH odporovalo. jelikož je to taktéž neměřitelné, nelze ověrit, že má daná věc pro více lidí naprosto stejnou hodnotu.

prostě marx, nadhodnota a tak... chapete ne... :P